Фундинг

BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Фундинг

Post by BitterSean »

Товарищи мультимиллионеры и полумиллиардеры, можете на пальцах объяснить парадокс фундинга ИТ компаний?

К примеру:
Snap has raised a total of $4.9B in funding over 13 rounds. Their latest funding was raised on Aug 7, 2018 from a Post-IPO Equity round.
И тут же:
Snap has reported positive EBITDA, but it still has negative net income. In the eyes of many investors, that means the company is still unprofitable. However, the company is less unprofitable than it was a year ago and could report positive earnings in the coming quarters if it continues to grow at a fast rate.
Такая же ситуация и у убера. Денег влито немеряно, при этом за Июнь 2021, за другие месяца даже смотреть страшно:
Operating income -1.16B
Выходит что смысла пилить стартап за свои просто нет? Нужно быстренько наклепать более-менее рабочую модель и после этого начинать доить инвесторов?
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Фундинг

Post by BitterSean »

Интересная статейка на тему:

https://www.wsj.com/articles/why-invest ... 1556289952
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Фундинг

Post by Ruger »

BitterSean wrote: 05 Oct 2021 22:47 и после этого начинать доить инвесторов?
Да, они прям ждут чтобы отдать вам свои деньги. Good luck with that
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3209
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Фундинг

Post by Lisa »

Это вы, топ менеджер, учившийся на МБА и сидящий на лодке с самыми богатыми людьми, спрашиваете здесь у нас, пехотинцев, не видящих дальше своего носа и ничего не понимающих в управлении?
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Фундинг

Post by BitterSean »

Ruger wrote: 05 Oct 2021 23:15
BitterSean wrote: 05 Oct 2021 22:47 и после этого начинать доить инвесторов?
Да, они прям ждут чтобы отдать вам свои деньги. Good luck with that
Вопрос не в том хотят они этого или нет, вопрос в самом процессе.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Фундинг

Post by Ruger »

BitterSean wrote: 06 Oct 2021 00:01
Ruger wrote: 05 Oct 2021 23:15
BitterSean wrote: 05 Oct 2021 22:47 и после этого начинать доить инвесторов?
Да, они прям ждут чтобы отдать вам свои деньги. Good luck with that
Вопрос не в том хотят они этого или нет, вопрос в самом процессе.
Так это и есть основная сложность процесса - найти инвесторов
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Фундинг

Post by kostik78 »

BitterSean wrote: 06 Oct 2021 00:01
Ruger wrote: 05 Oct 2021 23:15
BitterSean wrote: 05 Oct 2021 22:47 и после этого начинать доить инвесторов?
Да, они прям ждут чтобы отдать вам свои деньги. Good luck with that
Вопрос не в том хотят они этого или нет, вопрос в самом процессе.
Вы тут нас критикуете что мы в жизни/менеджменте ничего не понимаем и нас нету MBA и тому подобное и учите жизни а потом ищете у нас ответа на такие вопросы. Не логично. :pain1:
Хотите узнать почему так попробуйте получить денег у VC под свою идею или хотя бы пообщайтесь с ними на эту тему - и все встанет на свои места. Вот Вам мой совет. Остальное рассказывать не буду ибо все равно слушать не будете, как я уже убедился по другим разговорам.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Фундинг

Post by BitterSean »

kostik78 wrote: 06 Oct 2021 00:11
BitterSean wrote: 06 Oct 2021 00:01
Ruger wrote: 05 Oct 2021 23:15
BitterSean wrote: 05 Oct 2021 22:47 и после этого начинать доить инвесторов?
Да, они прям ждут чтобы отдать вам свои деньги. Good luck with that
Вопрос не в том хотят они этого или нет, вопрос в самом процессе.
Остальное рассказывать не буду ибо все равно слушать не будете, как я уже убедился по другим разговорам.
Вы прямо как Лиза и её подружка Херовимчик. Без эмоций никак нельзя? :shy:
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Фундинг

Post by BitterSean »

Ruger wrote: 06 Oct 2021 00:09
BitterSean wrote: 06 Oct 2021 00:01
Ruger wrote: 05 Oct 2021 23:15
BitterSean wrote: 05 Oct 2021 22:47 и после этого начинать доить инвесторов?
Да, они прям ждут чтобы отдать вам свои деньги. Good luck with that
Вопрос не в том хотят они этого или нет, вопрос в самом процессе.
Так это и есть основная сложность процесса - найти инвесторов
Меня, прежде всего, интересует вопрос bootstrapping vs VC, а не вопрос нахождения инвесторов.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Фундинг

Post by BitterSean »

Снэп на рынке уже десять лет. И все десять лет приносит убытки. На кой в него продолжать вливать бабло?

Image
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Фундинг

Post by Komissar »

бабло вливают по блату, а не по каким другим соображениям
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Фундинг

Post by BitterSean »

Komissar wrote: 06 Oct 2021 01:05 бабло вливают по блату, а не по каким другим соображениям
Т.е. вы согласны что влив бабла в снэп/убер и т.д. не подразумевает под собой получения выгоды благодаря выходу этих компаний в плюс, а является, скорее, способом отмывания денег?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Фундинг

Post by Komissar »

BitterSean wrote: 06 Oct 2021 01:11
Komissar wrote: 06 Oct 2021 01:05 бабло вливают по блату, а не по каким другим соображениям
Т.е. вы согласны что влив бабла в снэп/убер и т.д. не подразумевает под собой получения выгоды благодаря выходу этих компаний в плюс, а является, скорее, способом отмывания денег?
скорее всего. Ну не из альтруистических же соображений они вливают бабло?
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Фундинг

Post by kostik78 »

BitterSean wrote: 06 Oct 2021 00:27
kostik78 wrote: 06 Oct 2021 00:11
BitterSean wrote: 06 Oct 2021 00:01
Ruger wrote: 05 Oct 2021 23:15
BitterSean wrote: 05 Oct 2021 22:47 и после этого начинать доить инвесторов?
Да, они прям ждут чтобы отдать вам свои деньги. Good luck with that
Вопрос не в том хотят они этого или нет, вопрос в самом процессе.
Остальное рассказывать не буду ибо все равно слушать не будете, как я уже убедился по другим разговорам.

Вы прямо как Лиза и её подружка Херовимчик. Без эмоций никак нельзя? :shy:
Причём здесь эмоции если это констатация факта и не более того ?
Зачем мне Вам что то пытаться расказывать из своего опыта если Вы изначально считаете что гораздо умнее и опытнее меня :pain1:
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8193
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Фундинг

Post by Mmodel »

BitterSean wrote: 05 Oct 2021 22:47 можете на пальцах объяснить парадокс фундинга ИТ компаний?
делают на много лет, 5-7 каких.
Делают ставки на много компаний.

Но мне не всё тоже понятно как обратно выуживают.
-helloworld-
Уже с Приветом
Posts: 2168
Joined: 03 Dec 2010 02:46
Location: Intermountain West

Re: Фундинг

Post by -helloworld- »

BitterSean wrote: 06 Oct 2021 00:40 Снэп на рынке уже десять лет. И все десять лет приносит убытки. На кой в него продолжать вливать бабло?
Snap имеет 500+ млн активных пользователей. Когда ваш эпп будет иметь столько, инвесторы будут
сами стучатся в дверь и нести бабло мешками, просто так.
С убером картина такая же.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Фундинг

Post by BitterSean »

Komissar wrote: 06 Oct 2021 01:27
BitterSean wrote: 06 Oct 2021 01:11
Komissar wrote: 06 Oct 2021 01:05 бабло вливают по блату, а не по каким другим соображениям
Т.е. вы согласны что влив бабла в снэп/убер и т.д. не подразумевает под собой получения выгоды благодаря выходу этих компаний в плюс, а является, скорее, способом отмывания денег?
скорее всего. Ну не из альтруистических же соображений они вливают бабло?
На МБА меня научили брать деньги у добрых инвесторов и через пару лет возвращать им сторицей. Я даже симуляцию делал - мои инвесторы заработали целых 4% (после того как я данными сманипулировал, потому что без манипуляции они были у меня в глубоком минусе). Похоже что моя симуляция вполне масштабируется на реальные ИТ конторы, которые существуют для отмывания бабла, а не для генерации дохода. Иначе я не могу объяснить вливание миллиардов зелени в компании, которые не приносят дохода десятилетиями.

Интересно что при этом снэп по $400 000 000 в год платит гуглу за хостинг.
-helloworld-
Уже с Приветом
Posts: 2168
Joined: 03 Dec 2010 02:46
Location: Intermountain West

Re: Фундинг

Post by -helloworld- »

BitterSean wrote: 05 Oct 2021 22:47 Выходит что смысла пилить стартап за свои просто нет?
Никто за свои не делает никаких стартапов.
BitterSean wrote: 05 Oct 2021 22:47 Выходит что смысла
Нужно быстренько наклепать более-менее рабочую модель и после этого начинать доить инвесторов?
Ключевое слово - business plan. Открываете Майкрософт Ворд и начинаете писать.
Наличие модели/демо не имеет большого значения.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Фундинг

Post by BitterSean »

-helloworld- wrote: 06 Oct 2021 03:33
BitterSean wrote: 06 Oct 2021 00:40 Снэп на рынке уже десять лет. И все десять лет приносит убытки. На кой в него продолжать вливать бабло?
Snap имеет 500+ млн активных пользователей. Когда ваш эпп будет иметь столько, инвесторы будут
сами стучатся в дверь и нести бабло мешками, просто так.
С убером картина такая же.
Какой смысл в этом для инвесторов если за десять лет компания не принесла абсолютно никакой прибыли? 5 ярдов влито, а прибыли нет.
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8193
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Фундинг

Post by Mmodel »

Помоему слово raised звучит заблуждающи, raised это означает им план выплат сделали, будут внимательно смотреть и чеком давать выплаты.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Фундинг

Post by BitterSean »

-helloworld- wrote: 06 Oct 2021 03:36
BitterSean wrote: 05 Oct 2021 22:47 Выходит что смысла пилить стартап за свои просто нет?
Никто за свои не делает никаких стартапов.
Никто не делает, а я делаю. И не я один: https://www.investopedia.com/articles/i ... apping.asp
Software development platform company, GitHub, launched as a bootstrapped startup in 2008 and was bought by Microsoft for $7.5 billion in 2018.
Правда программисты не дешевеют и доходит уже до полного абсурда когда.
-helloworld- wrote: 06 Oct 2021 03:36
BitterSean wrote: 05 Oct 2021 22:47 Выходит что смысла
Нужно быстренько наклепать более-менее рабочую модель и после этого начинать доить инвесторов?
Ключевое слово - business plan. Открываете Майкрософт Ворд и начинаете писать.
Наличие модели/демо не имеет большого значения.
Бизнес план нужно писать только если этот самый план планируется кому-то продавать.
-helloworld-
Уже с Приветом
Posts: 2168
Joined: 03 Dec 2010 02:46
Location: Intermountain West

Re: Фундинг

Post by -helloworld- »

BitterSean wrote: 06 Oct 2021 03:36
-helloworld- wrote: 06 Oct 2021 03:33
BitterSean wrote: 06 Oct 2021 00:40 Снэп на рынке уже десять лет. И все десять лет приносит убытки. На кой в него продолжать вливать бабло?
Snap имеет 500+ млн активных пользователей. Когда ваш эпп будет иметь столько, инвесторы будут
сами стучатся в дверь и нести бабло мешками, просто так.
С убером картина такая же.
Какой смысл в этом для инвесторов если за десять лет компания не принесла абсолютно никакой прибыли? 5 ярдов влито, а прибыли нет.
Деньги дешёвые. Удержать пользователей намного сложнее. Если аудитория растет, инвесторы будут нести бабло. Пусть даже снэп не заработает ни одного цента следующие 10 лет.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Фундинг

Post by BitterSean »

Mmodel wrote: 06 Oct 2021 03:38 Помоему слово raised звучит заблуждающи, raised это означает им план выплат сделали, будут внимательно смотреть и чеком давать выплаты.
Приятно видеть что полумиллиардер хрюндель продолжает обновлять твою прошивку и добавлять тебе интеллекта. Тем не менее, не думаю что ты прав:
Part of the reason for adding new features was to find ways of generating revenue. In 2014, Snapchat only made $3.4 million revenue, while losing over $500 million a year.


$500 000 000 влили, оборот в $3 400 000 получили. На этом фоне маржа Форда в 4% выглядит фантастически доходным делом. Мне начинает казаться что все эти конторы самый обыкновенный способ выкачивнания бабла.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Фундинг

Post by BitterSean »

-helloworld- wrote: 06 Oct 2021 03:40
BitterSean wrote: 06 Oct 2021 03:36
-helloworld- wrote: 06 Oct 2021 03:33
BitterSean wrote: 06 Oct 2021 00:40 Снэп на рынке уже десять лет. И все десять лет приносит убытки. На кой в него продолжать вливать бабло?
Snap имеет 500+ млн активных пользователей. Когда ваш эпп будет иметь столько, инвесторы будут
сами стучатся в дверь и нести бабло мешками, просто так.
С убером картина такая же.
Какой смысл в этом для инвесторов если за десять лет компания не принесла абсолютно никакой прибыли? 5 ярдов влито, а прибыли нет.
Деньги дешёвые. Удержать пользователей намного сложнее. Если аудитория растет, инвесторы будут нести бабло. Пусть даже снэп не заработает ни одного цента следующие 10 лет.
Какой смысл инвесторам это делать? Или вы хотите сказать что инвесторы получают прибыль? За счёт последующих инвесторов? Т.е. это пирамида?
xrundel

Re: Фундинг

Post by xrundel »

BitterSean wrote: 05 Oct 2021 22:47 Товарищи мультимиллионеры и полумиллиардеры, можете на пальцах объяснить парадокс фундинга ИТ компаний?
Никакого парадокса нет. Что бы расти кратно - нужно вкладывать деньги. Поэтому для айти компаний норм терять в год ~20-30% от дохода. Т.е. получил миллион, потратил 1.2. Зато в следующем году заработал 2.

Так как останавливаться нет смысла то можно потратить 2.4 что бы в след году заработать уже 4. И т.д. Пока компания в состоянии показывать кратный рост и имеет healthy unit economy то инвесторы будут финансировать рост.

А когда же остановится? Когда роста большого уже нет. Посмотри на P&L Visa например. Там бабло гребут дикой сапкой уже, потому что late stage, потому что продатся уже не получится, потому что вложились пенсионные фонды и хотят дивидендов.
Last edited by xrundel on 06 Oct 2021 03:48, edited 1 time in total.

Return to “Работа и Карьера в IT”