Fair market price и evaluation

[Mmodel]

А почему инфляция вообще есть и не дефляция и как это с домами связанно?

[Komissar]

вот там интересно, что прям такие что деньги некуда девать.

А куда девать то? Банки дают 2%, недвижимость ~5%, ви-си фонд ~20%. Инфляция 3%. Вот каждый и составляет себе портфель исходя из желаемого ROI

тут надо дополнять инфой про риски:
2% с нулевым риском
5% с небольшим риском
20% с огромным риском

[xrundel]

тут надо дополнять инфой про риски:
2% с нулевым риском
5% с небольшим риском
20% с огромным риском

Ну да, investments 101

[Komissar]

тут надо дополнять инфой про риски:
2% с нулевым риском
5% с небольшим риском
20% с огромным риском

Ну да, investments 101

хрюндель, серьезный вопрос: если я в твою фирму вложу 1М, когда мне вернется 20-100М?

[xrundel]

хрюндель, серьезный вопрос: если я в твою фирму вложу 1М, когда мне вернется 20-100М?

В 2023 - 2024

[Komissar]

хрюндель, серьезный вопрос: если я в твою фирму вложу 1М, когда мне вернется 20-100М?

В 2023 - 2024

так 20М или 100М?

[xrundel]

так 20М или 100М?

А кто знает. Стартапы же. Зависит насколько большой экзит будет. Мы идём на ярд, и если даже ещё будем брать 2 раунда то это скорее 50Х. Если станем маркет лидером - 10Б( 500Х ). Если просто по дороге продадимся - 100М ( 10Х )

[Komissar]

так 20М или 100М?

А кто знает. Стартапы же. Зависит насколько большой экзит будет. Мы идём на ярд, и если даже ещё будем брать 2 раунда то это скорее 50Х. Если станем маркет лидером - 10Б( 500Х ). Если просто по дороге продадимся - 100М ( 10Х )

или развалитесь (>99% вероятности), тогда шиш без масла

[xrundel]

или развалитесь (>99% вероятности), тогда шиш без масла

99% а скорее 90% было в самом начале пути. А сейчас уже маловероятно - в след году уже cash flow positive, gross burn: ~$2M, net revenue: $2-5M

[Mmodel]

xrundel, я сейчас не собираюсь, но мне стало интересно как правильно надо договариваться по поводу стоков когда устраиваешся?
Я что-то был такой ноль в этом деле, когда устраивался сколько давали столько и было хорошо, никогда не торговался.

weekly пишет что-то такое

Dilution is not always a bad thing: in the case above, if you believe that the new employee will make your company a lot more than 10% more valuable, then giving this employee 9% (100/1100) ownership means that your 45% is a smaller slice of a bigger pie.

Here are some maxims to stand by: People earlier on and taking a bigger risk (e.g. without a salary) should get much larger grants. Splitting ownership evenly five ways or more is asking for trouble. People with relevant connections, insight, skills, and experience should see that reflected in their grant size.

[xrundel]

xrundel, я сейчас не собираюсь, но мне стало интересно как правильно надо договариваться по поводу стоков когда устраиваешся?
Я что-то был такой ноль в этом деле, когда устраивался сколько давали столько и было хорошо, никогда не торговался.

Все зависит насколько тебе хочется стоков, насколько ты готов прогнутся по зарплате, насколько тебе хотят. А ещё больше зависит от стадии стартапа, менеджмента и того как они смотрят на мир, роста, денег в банке, других кандидатов и т.д.

А вообще правило простое - в стремительно растущей компании постоянно случаются чудеса. Чем быстрее рост тем больше няшек. И наоборот - нет роста - нет чудес - нет экзита. Т.е. самое главное это не зарплата и не процент стоков - тут понятно, чем больше тем лучше. Главное это быть в правильной компании. Поэтому 0.1% правильной компании это много больше чем 2% неправильной.

[Mmodel]

Ещё такой вопрос появился, а быть co-funder это всегда означает что будешь меньше зарабатывать 1-3 года чем на постоянной работе или же возможен сценарий что перепрыгнул с постоянной на стартап зарплата не пострадает?

Может стоит потренироваться делая стартапы в стартапах, а потом уже вне?

[xrundel]

Ещё такой вопрос появился, а быть co-funder это всегда означает что будешь меньше зарабатывать 1-3 года чем на постоянной работе или же возможен сценарий что перепрыгнул с постоянной на стартап зарплата не пострадает?

Может стоит потренироваться делая стартапы в стартапах, а потом уже вне?

Быть фаундером/кофаундером компании это предпоследний шаг развития личности ( выше только инвесторы ). Фаундером человек становится когда обладает достаточным жизненным опытом, финансами, знаниями, внутренней силой и упорством что бы не только отвечать сам за себя а и взять ответственность за других людей. Обычно это значит не только отсутствие зарплаты а и значительное вложение своих личных денег и/или капитализация многолетних отношений.

Например до создания своей компании в Sep 2017, я прошёл 6 виси финансированых стартапов, сделал карьеру от програмиста до СТО, неуспешно развивал свой проект много лет и сделал успешную дев компанию которая сейчас приносит мне ~$30К личного дохода в месяц.

И только в 2017 году, 17 лет после начала моего пути в ай-ти я накопил в себе достаточно сил что бы начать компанию которая имеет шанс стать единорогом. Мои личные вложения измеряются сотнями тысяч, моя зарплата пока $0. В след году моя зарплата станет где-то +- $100К, в 2 раза меньше зарплаты сейла В 2021 будет $200К, в 2022 - $1М

Это более менее соотносится с тем что я вижу вокруг себя - т.е. мой случай не исключение а вполне себе обычный кейс.

А вот так растёт компания - и это очень хорошие показатели.

Screen Shot 2019-12-01 at 6.22.34 PM.png

[Mmodel]

Я что-то застрял с этим P/E ratio.
В wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Price%E2% ... ings_ratio

As an example, if share A is trading at $24 and the earnings per share for the most recent 12-month period is $3, then share A has a P/E ratio of 24/3 or 8. Put another way, the purchaser of the share is investing $8 for every dollar of earnings. Companies with losses (negative earnings) or no profit have an undefined P/E ratio (usually shown as "not applicable" or "N/A"); sometimes, however, a negative P/E ratio may be shown.

ну вроде как понятно и у большинства non public стартапов он будет минус, толку от этот ну наверное помоему нет.
но почему у google например он 28.77, хотя акции стоят 1,340.62 мне что-то не очень понятно,
беру тут https://finance.yahoo.com/quote/GOOG/
TTM я как понимаю означает - Trailing 12 months (TTM)

[Mmodel]

xrundel, а как думаешь, если вот приходишь а компания на ранней стадии выглядит ну более менее нормальная, но как-то хотеться подстраховаться и подстраховать свой вклад на ранее стадии, то я допустим им говорю - сделайте мне cliff не год а пол года (всмысле возможно выкупать но не количество), то что они мне могут сказать? Может согласятся?
Ну и с ихней стороны если там будет не фигня то я тоже как-бы уйти не должен.

[xrundel]

xrundel, а как думаешь, если вот приходишь а компания на ранней стадии выглядит ну более менее нормальная, но как-то хотеться подстраховаться и подстраховать свой вклад на ранее стадии, то я допустим им говорю - сделайте мне cliff не год а пол года (всмысле возможно выкупать но не количество), то что они мне могут сказать? Может согласятся?
Ну и с ихней стороны если там будет не фигня то я тоже как-бы уйти не должен.

Молодой гусар спрашивает у поручика Ржевского, как это ему удается пользоваться таким успехом у женщин.
- Очень просто, - отвечает он, - нужно пойти к женщине и сказать:
"Мадам, позвольте вам вдуть!"
- Поручик! Но ведь за такое можно и по морде!
- Можно и по морде. Но можно и вдуть.

[alex_127]

xrundel, а как думаешь, если вот приходишь а компания на ранней стадии выглядит ну более менее нормальная, но как-то хотеться подстраховаться и подстраховать свой вклад на ранее стадии, то я допустим им говорю - сделайте мне cliff не год а пол года (всмысле возможно выкупать но не количество), то что они мне могут сказать? Может согласятся?
Ну и с ихней стороны если там будет не фигня то я тоже как-бы уйти не должен.

Молодой гусар спрашивает у поручика Ржевского, как это ему удается пользоваться таким успехом у женщин.
- Очень просто, - отвечает он, - нужно пойти к женщине и сказать:
"Мадам, позвольте вам вдуть!"
- Поручик! Но ведь за такое можно и по морде!
- Можно и по морде. Но можно и вдуть.

ученые раскрыли секрет необычной продолжительности жизни ежей.
оказалось, никакого секрета там нет - да и живут они не так долго.
(не смешно-зато про стартапы)

[xrundel]

ученые раскрыли секрет необычной продолжительности жизни ежей.
оказалось, никакого секрета там нет - да и живут они не так долго.
(не смешно-зато про стартапы)

[Mmodel]

xrundel, комментарий про вдуть мне очень понравился, мне что-то хочется возразить (и получить ответ почему нет) что сидеть по 4 года даже в успешных стартапах не стоит того.
Дело в том что если он удачливый то он как правило очень удачливый, тоесть его акции взлетят то даже несколько M уже достаточно, ну а зачем куча при большем риске?
Поработав в 4 местах по году при условии что нормальные стартапы в долине шанс что один из них взлетит достаточно выше чем с одного.
Потом есть люди которые начинаю и те которые a.приходят и b.продолжают, тут нет точной грани но я думаю если кто-то пришёл и у него акции underwater то это точно один из тех кто b.продолжает, второй критерий это когда надо много со своего кармана выложить что-бы купить акции.
Потом те кто b.продолжают они даже и хороший стартап могут просто "засрать" и хороший стартап с хорошей идеей может загнутся, но они и те кто доделывают дело а самому уже можно свалить либо завышать цену.
Начинателям (успешным) всегда больше положено, ведь они берут риск, а те кто доделывают, ну бурлаки ну что сказать.

[xrundel]

xrundel, комментарий про вдуть мне очень понравился, мне что-то хочется возразить (и получить ответ почему нет) что сидеть по 4 года даже в успешных стартапах не стоит того.

Нашел что-то хорошее - хватайся всеми руками. Ты просто не понимаешь что такое успешная компания, насколько её сложно сделать и насколько сложно найти. Ты думаешь что ты будешь выбирать между разными кучами золота ( большая, очень большая и гигантская ) - но на самом деле ты долго и упорно ешь дерьмо что бы найти тот один раз который летит вверх. Когда нашёл - хватайся как можно сильнее и старайся что бы тебя вынесло наверх.

По аналогии выше - что бы один раз вдуть тебя будут бить по морде много раз

[Mmodel]

xrundel, а удачный либо хороший стартап - это что?

[xrundel]

xrundel, а удачный либо хороший стартап - это что?

Тот где вы с большими шансами можете заработать значительные для вас суммы.

[Mmodel]

xrundel, такой вопрос появился,
тут есть такая тема про гугл,

а зачем гуглу нужны основатели?
там нужны бурлаки и побольше.

ну как-бы так и есть,
основатели нужны ну 2-3 года, а дальше ну а зачем они нужны?
Другое дело сидеть где-то там в уголке что-бы выкупить акции остальные годы.

[xrundel]

ну как-бы так и есть,
основатели нужны ну 2-3 года, а дальше ну а зачем они нужны?
Другое дело сидеть где-то там в уголке что-бы выкупить акции остальные годы.

Зачем нужны владельцы компании? Зачем нужны decision maker? Мечта фаундеров что бы их компания росла без них - к сожалению это очень сложно достичь и занимает это не 2 года. Просто ты, будучи слабым человеком пытаешься представить себя фаундером. Так как ты ничего сам не можешь то даже в своих фантазиях ты определяешь себе незначительную роль. Ну такой вот человечек который придумал идею, по случайности заинтересовал инвестора который взял на работу мощных профессионалов и всё "заверте"...А ты с робкой улыбкой где-то побоку, от тебя ничего не зависит и т.д.

В реальности же фаундеры это те кто запускают активности и другие люди вовлекаются в их круг событий. Как я и говорил - компания на правильном пути когда таких людей становится больше и инициаторами событий являются уже не фаундеры а люди из их команды. Обычно это начинается когда компания уже стоит миллионов $100. А вот до этого момента фаундеры это основной локомотив.

Конечно Гугл это уже огромная машина - но у любой машины должен быть руководящий состав. И практика показывает что профессиональные управленцы всё равно проигрывают фаундерам.

Да, бывает что люди которые смогли довести компанию до $100М и рулить 100-нями не могут изменится и рулить тысячами. Но нередко бывает что управленцы, которые просто наёмные сотрудники не имеют видения, понимания индустрии, авторитета и вовлечения которое есть у фаундеров. Ну классика это кейс Аппла когда Джобса уволили.

И любом случае успешные фаундеры это всегда огромная сила и в уголке они сидеть не будут никогда. Потому что есть люди которые определяют ход вещей а есть те кто сидят в углах. И последние просто не смогут стать успешными фаундерами. Поэтому если ты хочешь когда-то сделать свою компанию тебе нужно выйти из своего угла - метафизически говоря, перестать зависеть от внешних обстоятельств и делать так что бы обстоятельства зависели от тебя.

[Mmodel]

xrundel, то что вы написали это для founders, они могут залезть и спрятаться,
я говорю про тех кто начинают но не про тех кто founders,
когда начинается новый раунд то получается так что одна культура задавливается другой,
получается разделение между теми кто начинают дело и теми кто поддерживает.
Тогда получается что надо сидеть в углу и выдумывать как занять ещё 10-рых,
тогда напрашивается мысль - а мой труд, хорошо-ли оплачивается.