RSUs affairs

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4531
Joined: 27 Mar 2016 23:56

RSUs affairs

Post by Mmodel » 25 Dec 2018 22:53

Привет,

Короче хочу понять эти RSUs, точнее как получить побольше кэша.

Там короче есть какойто налог когда их покупаешь и когда их продаёшь.

Какие именно эти налоги? Что там вообще творится?

Помоему когда продаёшь то это всё идёт как годовой income и получается
You pay two types of payroll taxes:
* OASDI or Social Security – which is 6.2% on earnings up to the Social Security benefit base which is $118,500 in 2015 
* HI or Medicare - which is 1.45% on all earned income even amounts that exceed the benefit base.
Когда покупаешь, так и ненашёл нормального объяснения что это за налог такой. Там помоему есть цена когда тебе дали и та по которой ты можешь exercise и типа разница налогооблагаемая.

Помоему на дом если преобразовать (downpayment) всёравно надо платить налоги в случае если покупаешь для личного использования.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 2251
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: RSUs affairs

Post by alex_127 » 25 Dec 2018 23:36

Rsu нельзя купить. Их вам дают даром, но по определенной схеме. Либо вы не про rsu, либо надо почитать побольше про базовые вещи.
Поскольку в компаниях есть отличия надо читать Вам Ваши документы. Вот например простым языком про Амазон
http://www.morganstanleyfa.com/public/f ... online.pdf

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4531
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: RSUs affairs

Post by Mmodel » 25 Dec 2018 23:49

alex_127 wrote:
25 Dec 2018 23:36
Rsu нельзя купить.
Это наверное какойто отдельный случай. Помоему это только некоторые компании делают так что покупать ненадо, их просто дают и ты делаешь с ними что хочешь.
По схеме (grand) дают vest а не сами акции.
Даже на investopedia написано что акции надо покупать.
Thew price at which employee is eligible to purchase.
Image

alex_127 wrote:
25 Dec 2018 23:36
Либо вы не про rsu, либо надо почитать побольше про базовые вещи.
читаем
https://en.wikipedia.org/wiki/Restricted_stock
is stock of a company that is not fully transferable (from the stock-issuing company to the person receiving the stock award) until certain conditions (restrictions) have been met. Upon satisfaction of those conditions, the stock is no longer restricted, and becomes transferable to the person holding the award. Restricted stock is often used as a form of employee compensation, in which case it typically becomes transferrable ("vests") upon the satisfaction of certain conditions, such as continued employment for a period of time or the achievement of particular product-development milestones
Last edited by Mmodel on 26 Dec 2018 01:14, edited 1 time in total.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4531
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: RSUs affairs

Post by Mmodel » 26 Dec 2018 00:59

Короче чтото нашёл на https://www.investopedia.com/articles/t ... ck-tax.asp
но там такой лес понимаете
The amount that must be declared is determined by subtracting the original purchase or exercise price of the stock (which may be zero) from the fair market value of the stock as of the date that the stock becomes fully vested. The difference must be reported by the shareholder as ordinary income. However, if the shareholder does not sell the stock at vesting and sells it at a later time, any difference between the sale price and the fair market value on the date of vesting is reported as a capital gain or loss.
читаем тут
The difference must be reported by the shareholder as ordinary income.
нифигасибе, тобишь бумажки как деньги воспринимают.

далее читаем
However, if the shareholder does not sell the stock at vesting and sells it at a later time, any difference between the sale price and the fair market value on the date of vesting is reported as a capital gain or loss.
ну вроде понятно.

Section 83(b) Election
Shareholders of restricted stock are allowed to report the fair market value of their shares as ordinary income on the date that they are granted, instead of when they become vested, if they so desire.
помоему это очень хорощий закон.


Проверьте или я нетак понял?

User avatar
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 17354
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: RSUs affairs

Post by Сабина » 26 Dec 2018 01:53

Mmodel wrote:
25 Dec 2018 23:49
alex_127 wrote:
25 Dec 2018 23:36
Либо вы не про rsu, либо надо почитать побольше про базовые вещи.
читаем
https://en.wikipedia.org/wiki/Restricted_stock
is stock of a company that is not fully transferable (from the stock-issuing company to the person receiving the stock award) until certain conditions (restrictions) have been met. Upon satisfaction of those conditions, the stock is no longer restricted, and becomes transferable to the person holding the award. Restricted stock is often used as a form of employee compensation, in which case it typically becomes transferrable ("vests") upon the satisfaction of certain conditions, such as continued employment for a period of time or the achievement of particular product-development milestones
Человек вам все правильно написал. То что в долине называется RSU - это не просто термин для определенного типа акций, это - бенефит, когда вы часть свой зарплаты получаете в $$ выражении, но в форме RSU ( вам выкупать самому не надо).
Трюк в том что указанную как RSU benefit сумму денег вы получаете не деньгами, а самими RSU, приобретенными на обещанный вам кеш на курс в день когда stocks are granted. Сто ки покупаются и кладутся на ваш брокерский счет. Когда наступает vesting, стоки продаются ( по курсу на день продажи), с этого платят налоги и fees и остаток вам.
Таким образом вы получаетесь все это время заинтересованы в том чтобы: а) оставаться в компании, в) пахать на рост и благо повышения ее стока
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4531
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: RSUs affairs

Post by Mmodel » 26 Dec 2018 01:57

Я запутался
в investopedia чувак пишет https://www.investopedia.com/articles/t ... ck-tax.asp
Section 83(b) Election
Shareholders of restricted stock are allowed to report the fair market value of their shares as ordinary income on the date that they are granted, instead of when they become vested, if they so desire. The capital gains treatment still applies, but it begins at the time of grant. This election can greatly reduce the amount of taxes that are paid upon the plan, because the stock price at the time the shares are granted is often much lower than at the time of vesting. The strategy can be especially useful when longer periods of time exist between when shares are granted and when they vest (five years or more).
и далее он себеже протеворечит (или нетак и где?)
Taxation of RSUs
The taxation of RSUs is a bit simpler than for standard restricted stock plans. Because there is no actual stock issued at grant, no Section 83(b) election is permitted. This means that there is only one date in the life of the plan on which the value of the stock can be declared. The amount reported will equal the fair market value of the stock on the date of vesting, which is also the date of delivery in this case. Therefore, the value of the stock is reported as ordinary income in the year the stock becomes vested.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 2251
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: RSUs affairs

Post by alex_127 » 26 Dec 2018 02:01

Мне кажется что нет. Например дали вам бумажку что через год дадут одну акцию бесплатно. Она стоит 100. Через год вам ее действительно дают и например она стоит 800. Сразу в ваш общий income добавляется 800. И с них платить ВСЕ обычные налоги(поэтому часто компании просто добавляют то в w2. Предположим вы продержали эту акцию ещё месяц и она теперь стоит 1300. Продали.. С разницы 1300-800 вам платить capital gain tax.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4531
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: RSUs affairs

Post by Mmodel » 26 Dec 2018 02:26

alex_127 wrote:
26 Dec 2018 02:01
Мне кажется что нет. Например дали вам бумажку что через год дадут одну акцию бесплатно. Она стоит 100. Через год вам ее действительно дают и например она стоит 800.
ну разница 700 типа и вы только платите с 700 ordinary tax.
Но чувак типа пишет что с 100 используя Section 83(b) Election можно платить и потом он себеже он противоречит что нет нельзя пользоватся Section 83(b) Election.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4531
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: RSUs affairs

Post by Mmodel » 26 Dec 2018 02:57

Сабина wrote:
26 Dec 2018 01:53
Трюк в том что указанную как RSU benefit сумму денег вы получаете не деньгами, а самими RSU, приобретенными на обещанный вам кеш на курс в день когда stocks are granted.
выглядит на действительность, спасибо.

nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 1655
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: RSUs affairs

Post by nyekimov » 26 Dec 2018 03:19

alex_127 wrote:
26 Dec 2018 02:01
Мне кажется что нет. Например дали вам бумажку что через год дадут одну акцию бесплатно. Она стоит 100. Через год вам ее действительно дают и например она стоит 800. Сразу в ваш общий income добавляется 800. И с них платить ВСЕ обычные налоги(поэтому часто компании просто добавляют то в w2. Предположим вы продержали эту акцию ещё месяц и она теперь стоит 1300. Продали.. С разницы 1300-800 вам платить capital gain tax.
А если продержал и акция упала в цене, то сам дурак?

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4531
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: RSUs affairs

Post by Mmodel » 26 Dec 2018 03:23

nyekimov wrote:
26 Dec 2018 03:19
alex_127 wrote:
26 Dec 2018 02:01
Мне кажется что нет. Например дали вам бумажку что через год дадут одну акцию бесплатно. Она стоит 100. Через год вам ее действительно дают и например она стоит 800. Сразу в ваш общий income добавляется 800. И с них платить ВСЕ обычные налоги(поэтому часто компании просто добавляют то в w2. Предположим вы продержали эту акцию ещё месяц и она теперь стоит 1300. Продали.. С разницы 1300-800 вам платить capital gain tax.
А если продержал и акция упала в цене, то сам дурак?
я как понимаю будет capital loss который можно записать в tax return, но я как понимаю если других капиталов нет то толк нулевой вообще.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 2251
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: RSUs affairs

Post by alex_127 » 26 Dec 2018 03:34

Лучше, но в моем примере число 700 нигде не фигурировало.

User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 5496
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: RSUs affairs

Post by Nostradamus » 26 Dec 2018 04:05

Мне пока встречался только вариант, о котором пишет Сабина. RSU grant дается работнику по какой-то довольно низкой цене, и также определяется vesting schedule. например 25% каждый год, на четыре года. Через год эти 25% стоков идут на ваш брокерский счет, вы платите налог с разницы между начальной и конечной ценой (точнее с вас налог вычитают автоматически в бухгалтерии работодателя). Дальше уже ваше дело. Можете сразу продать, можете держать дальше. Налог потом уже платите с другой разницы, между vesting и моментом продажи. Может есть и другие варианты, но я про них не в курсе.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

User avatar
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 17354
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: RSUs affairs

Post by Сабина » 26 Dec 2018 04:09

Nostradamus wrote:
26 Dec 2018 04:05
Мне пока встречался только вариант, о котором пишет Сабина. RSU grant дается работнику по какой-то довольно низкой цене, и также определяется vesting schedule. например 25% каждый год, на четыре года. Через год эти 25% стоков идут на ваш брокерский счет, вы платите налог с разницы между начальной и конечной ценой (точнее с вас налог вычитают автоматически в бухгалтерии работодателя). Дальше уже ваше дело. Можете сразу продать, можете держать дальше. Налог потом уже платите с другой разницы, между vesting и моментом продажи. Может есть и другие варианты, но я про них не в курсе.
Извините но я не об этом писала вроде.
Наоборот на моей текущей работе сумма ежегодная. И не "по низкой цене" - а free, часть заработка, то есть ничего не стоит работнику
Last edited by Сабина on 26 Dec 2018 04:13, edited 2 times in total.
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw

User avatar
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 17354
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: RSUs affairs

Post by Сабина » 26 Dec 2018 04:12

Mmodel wrote:
26 Dec 2018 03:23
nyekimov wrote:
26 Dec 2018 03:19
alex_127 wrote:
26 Dec 2018 02:01
Мне кажется что нет. Например дали вам бумажку что через год дадут одну акцию бесплатно. Она стоит 100. Через год вам ее действительно дают и например она стоит 800. Сразу в ваш общий income добавляется 800. И с них платить ВСЕ обычные налоги(поэтому часто компании просто добавляют то в w2. Предположим вы продержали эту акцию ещё месяц и она теперь стоит 1300. Продали.. С разницы 1300-800 вам платить capital gain tax.
А если продержал и акция упала в цене, то сам дурак?
я как понимаю будет capital loss который можно записать в tax return, но я как понимаю если других капиталов нет то толк нулевой вообще.
Все что вы обсуждаете про capital gain и когда купил-продал - это общие понятия, касаются любых stocks после vesting, ничего конкретного, относящегося к RSU в этом нет.
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw

User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 5496
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: RSUs affairs

Post by Nostradamus » 26 Dec 2018 04:43

Сабина wrote:
26 Dec 2018 04:09
Nostradamus wrote:
26 Dec 2018 04:05
Мне пока встречался только вариант, о котором пишет Сабина. RSU grant дается работнику по какой-то довольно низкой цене, и также определяется vesting schedule. например 25% каждый год, на четыре года. Через год эти 25% стоков идут на ваш брокерский счет, вы платите налог с разницы между начальной и конечной ценой (точнее с вас налог вычитают автоматически в бухгалтерии работодателя). Дальше уже ваше дело. Можете сразу продать, можете держать дальше. Налог потом уже платите с другой разницы, между vesting и моментом продажи. Может есть и другие варианты, но я про них не в курсе.
Извините но я не об этом писала вроде.
Наоборот на моей текущей работе сумма ежегодная. И не "по низкой цене" - а free, часть заработка, то есть ничего не стоит работнику
Я не вижу разницы. Vesting schedule может быть и год, и два и четыре года - ничего принципиально не меняется. Все равно они вестятся каждый год. Но на четыре года как бы больше заинтересовывает в долгосрочном плане, то есть морковка маячит дольше. Цена у меня была $0.02 - это бесплатно или нет? :-)
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4531
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: RSUs affairs

Post by Mmodel » 26 Dec 2018 04:53

Nostradamus wrote:
26 Dec 2018 04:43
Сабина wrote:
26 Dec 2018 04:09
Nostradamus wrote:
26 Dec 2018 04:05
Мне пока встречался только вариант, о котором пишет Сабина. RSU grant дается работнику по какой-то довольно низкой цене, и также определяется vesting schedule. например 25% каждый год, на четыре года. Через год эти 25% стоков идут на ваш брокерский счет, вы платите налог с разницы между начальной и конечной ценой (точнее с вас налог вычитают автоматически в бухгалтерии работодателя). Дальше уже ваше дело. Можете сразу продать, можете держать дальше. Налог потом уже платите с другой разницы, между vesting и моментом продажи. Может есть и другие варианты, но я про них не в курсе.
Извините но я не об этом писала вроде.
Наоборот на моей текущей работе сумма ежегодная. И не "по низкой цене" - а free, часть заработка, то есть ничего не стоит работнику
Я не вижу разницы. Vesting schedule может быть и год, и два и четыре года - ничего принципиально не меняется. Все равно они вестятся каждый год. Но на четыре года как бы больше заинтересовывает в долгосрочном плане, то есть морковка маячит дольше. Цена у меня была $0.02 - это бесплатно или нет? :-)
А цена идёт в момент grant day по которой можно скупить?
Илиже цена только когда покупаешь, т.е. рыночная цена на момент покупки?

Я чтото думаю всё время что если начать работать в компании на ранней стадии и через год она разростётся и будет возможно купить акции через год то рыночная будет уже какаето а цена скупить будет копейки.

Я не заблуждаюсь? Какая там цена их будет когда дают купать через год?

User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 5496
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: RSUs affairs

Post by Nostradamus » 26 Dec 2018 05:18

Mmodel wrote:
26 Dec 2018 04:53
А цена идёт в момент grant day по которой можно скупить?
Илиже цена только когда покупаешь, т.е. рыночная цена на момент покупки?
Цена рыночная на момент vesting. Какая будет - такая и будет.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4531
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: RSUs affairs

Post by Mmodel » 26 Dec 2018 05:48

Nostradamus wrote:
26 Dec 2018 05:18
Mmodel wrote:
26 Dec 2018 04:53
А цена идёт в момент grant day по которой можно скупить?
Илиже цена только когда покупаешь, т.е. рыночная цена на момент покупки?
Цена рыночная на момент vesting. Какая будет - такая и будет.
Чтото я слышал но где конкретно немогу вспомнить что мол когда начал работать в компании то цена фиксируется, а через год когда дают права то ты можешь купить по этой цене и продать по рыночной.
А вы точно знаете что это рыночная а не цена когда начал работать?

Помоему это всётаки fair price на момент grant.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4531
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: RSUs affairs

Post by Mmodel » 26 Dec 2018 06:15

Сабина wrote:
26 Dec 2018 01:53
в день когда stocks are granted.
А когда этот день наступает?
A grant is an award, usually financial, given by one entity (typically a company, foundation, or government) to another, often an individual or a company, to facilitate a goal or incentivize performance.
чтото помоему это когда начинаешь работать в компании всётаки, тобишь они тебе дают grant и отсчет начинается
Some grants have waiting periods, called lock-up or vesting periods, before the grantee can take full ownership of the financial reward.
https://www.investopedia.com/terms/g/grant.asp

User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 5496
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: RSUs affairs

Post by Nostradamus » 26 Dec 2018 07:01

Mmodel wrote:
26 Dec 2018 05:48
Чтото я слышал но где конкретно немогу вспомнить что мол когда начал работать в компании то цена фиксируется, а через год когда дают права то ты можешь купить по этой цене и продать по рыночной.
А вы точно знаете что это рыночная а не цена когда начал работать?
Помоему это всётаки fair price на момент grant.
Это вы путаете с другим видом stock grant, NSO. Тогда действительно стоки дают по цене рынка на момент гранта. Потом наступает vesting то есть они переходят к вам, но налог вы платите только когда их продадите с разницы между ценой гранта и ценой продажи. Но это не ваш случай.
RSUs give an employee interest in company stock but they have no tangible value until vesting is complete. The restricted stock units are assigned a fair market value when they vest.
https://www.investopedia.com/terms/r/re ... k-unit.asp
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: RSUs affairs

Post by АццкоМото » 26 Dec 2018 15:51

Очередное обострение блдж
Мат на форуме запрещен, блдж!

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4531
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: RSUs affairs

Post by Mmodel » 26 Dec 2018 17:10

Nostradamus wrote:
26 Dec 2018 07:01
Mmodel wrote:
26 Dec 2018 05:48
Чтото я слышал но где конкретно немогу вспомнить что мол когда начал работать в компании то цена фиксируется, а через год когда дают права то ты можешь купить по этой цене и продать по рыночной.
А вы точно знаете что это рыночная а не цена когда начал работать?
Помоему это всётаки fair price на момент grant.
Это вы путаете с другим видом stock grant, NSO. Тогда действительно стоки дают по цене рынка на момент гранта. Потом наступает vesting то есть они переходят к вам, но налог вы платите только когда их продадите с разницы между ценой гранта и ценой продажи. Но это не ваш случай.
RSUs give an employee interest in company stock but they have no tangible value until vesting is complete. The restricted stock units are assigned a fair market value when they vest.
https://www.investopedia.com/terms/r/re ... k-unit.asp
А у facebook
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data ... dex104.htm
The Exercise Price of an Option will be determined by the Committee when the Option is granted
это RSU вообще или NSO или ещё что либо?
И там-же написано
6. RESTRICTED STOCK AWARDS.
...
6.3 Purchase Price. The Purchase Price for a Restricted Stock Award will be determined by the Committee and may be less than Fair Market Value on the date the Restricted Stock Award is granted. Payment of the Purchase Price must be made in accordance with Section 11 of the Plan, and the Award Agreement and in accordance with any procedures established by the Company.
6.3 Purchase Price - это что? И для чего тогда Exercise Price?


Читаем wikipedia
2012 EQUITY INCENTIVE PLAN
Non-qualified stock options (typically abbreviated NSO or NQSO) are stock options which do not qualify for the special treatment accorded to incentive stock options.
Incentive stock options (ISOs), are a type of employee stock option that can be granted only to employees and confer a U.S. tax benefit. ISOs are also sometimes referred to as incentive share options or Qualified Stock Options by IRS.
далее смотрим что такое RSU
Restricted stock, also known as letter stock or restricted securities, is stock of a company that is not fully transferable (from the stock-issuing company to the person receiving the stock award) until certain conditions (restrictions) have been met.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10767
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: RSUs affairs

Post by Мальчик-Одуванчик » 27 Dec 2018 06:49

Тяжело управлять вселенной, не привлекая внимание санитаров.

User avatar
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 17354
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: RSUs affairs

Post by Сабина » 27 Dec 2018 07:37

Мальчик-Одуванчик wrote:
27 Dec 2018 06:49
Тяжело управлять вселенной, не привлекая внимание санитаров.
Надеюсь это просто зашкаливающшая anxiety.
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw

Return to “Работа и Карьера в IT”