Настоящий Agile

User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Настоящий Agile

Post by mikeG »

nyekimov wrote: 30 Apr 2018 01:12 Где есть 4 тестера на 4 разработчика? Где бы не работал, куда на собседование бы не ходил, везде на тестерах экономят, хотят, чтобы разработчик тестировал свой код, юнит тесты это отдельно, надо чтобы еще делал регрешн тест, разрабатывая новую фичу или фикся дефект, чтобы ничего другого не сломалось.
Это тренд. У нас весь QA департмент сократили.
На недоуменные вопросы девелоперов отвечают "ну вы же тесты пишете?"
В общем, таким образом сократили затраты на 50% и одновременно улучшили статистику по багам, так как никто их больше не файлит :mrgreen:
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Настоящий Agile

Post by nyekimov »

mikeG wrote: 30 Apr 2018 16:54
nyekimov wrote: 30 Apr 2018 01:12 Где есть 4 тестера на 4 разработчика? Где бы не работал, куда на собседование бы не ходил, везде на тестерах экономят, хотят, чтобы разработчик тестировал свой код, юнит тесты это отдельно, надо чтобы еще делал регрешн тест, разрабатывая новую фичу или фикся дефект, чтобы ничего другого не сломалось.
Это тренд. У нас весь QA департмент сократили.
На недоуменные вопросы девелоперов отвечают "ну вы же тесты пишете?"
В общем, таким образом сократили затраты на 50% и одновременно улучшили статистику по багам, так как никто их больше не файлит :mrgreen:
Ахах, к нам вот присоединили тестеров, я думал о прогресс, наконец то закрепили тестеров за нами, пусть и 2 на 10 человек и 4 проекта. До этого тестеры были шаред. Так нет, говорят, что тестеры теперь будут и кодить, просто вас стало 12 девелоперов-тестеров. )))) Я рад за тестеров, промоушн. За себя, уже дал нотис ))) Правда не факт, что там куда иду, команда лучше, платят просто больше ))
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Настоящий Agile

Post by valchkou »

nyekimov wrote: 30 Apr 2018 15:06 Мне друг так недавно рассказывал, как у них на работе неделю рассказывали новую методику разработки, дядька белый американец, который родом из Австралии, так вот ездит по фирмам и втирает свою теорию. Самое что мне понравилось, это то что он неделю с командой провел и поехал дальше. Никакого контроля и ведения команды на результат.
К нам тоже приходил белый, но бывший программист и выглядел он как двойник Ленина. Наверное поэтому я сразу с симпатией проникся к его прогрессивным идеям.
Он сказал он примерно следующее - в настоящем ажайле feature team это саморегулирующийся организм. Ему не нужен ни менеджер ни скрам мастер. Как правило команда срабатывается за 3-6 мес. Если через 6 мес команде все еще нужен скрам мастер или руководитель, то значит что то идет не так. Скрам мастер нужен на начальных этапах чтобы помочь поставить процесс, но ни мастер и ни менеджер, а сами программисты внутри команды должны решить как им удобно работать, хотят пусть тесты в начале или парами или из дому, не должно быть каких либо жестких правил. Стимул для повышения эффективности команде должна придавать конкуренция со стороны других команд.

С неподдельным интересом, ловя каждое слово, я все глубже погружался в дремоту из которой меня вывел вспыхнувший как пионерский костер, забытый еще в детстве лозунг - "отнять и поделить"!
Я вдруг понял как не просто повысить эффективность команды, но и вывести ее на совершенно космический уровень.
Команда разработчиков должны получить доступ к распилу бюджета проектов. Сдали раньше - бабло в карман. Сделали больше - больше бабла в карман. Нет результата - нет бабла! Чемодан-вокзал-бангалор.
вот где эффективность начнет внедряться не указом сверху, а инициативой снизу.
Массы сами разработают и вылижут на практике наиболее эффективные методики. И тогда мы увидим истинную форму аджайла.
Жаль что такое не возможно в современном мире эффективных менеджеров.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Настоящий Agile

Post by valchkou »

Lazy444 wrote: 30 Apr 2018 18:14
valchkou wrote: 30 Apr 2018 17:34
Я вдруг понял как не просто повысить эффективность команды, но и вывести ее на совершенно космический уровень.
Команда разработчиков должны получить доступ к распилу бюджета проектов. Сдали раньше - бабло в карман. Сделали больше - больше бабла в карман. Нет результата - нет бабла! Чемодан-вокзал-бангалор.
вот где эффективность начнет внедряться не указом сверху, а инициативой снизу.
Массы сами разработают и вылижут на практике наиболее эффективные методики. И тогда мы увидим истинную форму аджайла.
Жаль что такое не возможно в современном мире эффективных менеджеров.
Все придумано было до нас. Вышеописанное : бригадный подряд в б.СССР :umnik1:
:fr: именно
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10086
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Настоящий Agile

Post by ksi »

valchkou wrote: 30 Apr 2018 17:34
Команда разработчиков должны получить доступ к распилу бюджета проектов. Сдали раньше - бабло в карман. Сделали больше - больше бабла в карман. Нет результата - нет бабла! Чемодан-вокзал-бангалор.
вот где эффективность начнет внедряться не указом сверху, а инициативой снизу.
Массы сами разработают и вылижут на практике наиболее эффективные методики. И тогда мы увидим истинную форму аджайла.
Жаль что такое не возможно в современном мире эффективных менеджеров.
Будет чумовая халтура, страшно представить. Главное будет - слепить что угодно, как угодно, но побыстрей. Взять наиболее выгодную работу. Сделано - не сделано будет решаться не на основе объективных показателей, а кто из руководителей самый голосистый и ползьуется наибольшим влиянием на начальство. Все станут прямыми конкурентами друг другу и наверх полезет самое дерьмо. Короче, полный распад жизнеспособного коллектива и абсолютная халтура на выходе. ИМХО мое предсказание при таком подходе :mrgreen:
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Настоящий Agile

Post by mikeG »

ksi wrote: 30 Apr 2018 19:01
valchkou wrote: 30 Apr 2018 17:34
Команда разработчиков должны получить доступ к распилу бюджета проектов. Сдали раньше - бабло в карман. Сделали больше - больше бабла в карман.
Будет чумовая халтура, страшно представить. Главное будет - слепить что угодно, как угодно, но побыстрей. Взять наиболее выгодную работу. Сделано - не сделано будет решаться не на основе объективных показателей, а кто из руководителей самый голосистый и ползьуется наибольшим влиянием на начальство. Все станут прямыми конкурентами друг другу и наверх полезет самое дерьмо. Короче, полный распад жизнеспособного коллектива и абсолютная халтура на выходе. ИМХО мое предсказание при таком подходе :mrgreen:
Работал несколько лет назад с командой, которая действовала в таком режиме.
У них был контракт на фиксированную сумму, за которую они должны были поставить работающий код как можно быстрее.
Все было примерно как описано. Дерьмовый код и голосистый начальник, втирающий что код рабочий и что все баги были исправлены вчера.
В результате немногочисленные толковые девелоперы (включая меня) разбежались и проект свернули.
Но бюджет был успешно распилен.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Настоящий Agile

Post by valchkou »

mikeG wrote: 30 Apr 2018 19:24
ksi wrote: 30 Apr 2018 19:01
valchkou wrote: 30 Apr 2018 17:34
Команда разработчиков должны получить доступ к распилу бюджета проектов. Сдали раньше - бабло в карман. Сделали больше - больше бабла в карман.
Будет чумовая халтура, страшно представить. Главное будет - слепить что угодно, как угодно, но побыстрей. Взять наиболее выгодную работу. Сделано - не сделано будет решаться не на основе объективных показателей, а кто из руководителей самый голосистый и ползьуется наибольшим влиянием на начальство. Все станут прямыми конкурентами друг другу и наверх полезет самое дерьмо. Короче, полный распад жизнеспособного коллектива и абсолютная халтура на выходе. ИМХО мое предсказание при таком подходе :mrgreen:
Работал несколько лет назад с командой, которая действовала в таком режиме.
У них был контракт на фиксированную сумму, за которую они должны были поставить работающий код как можно быстрее.
Все было примерно как описано. Дерьмовый код и голосистый начальник, втирающий что код рабочий и что все баги были исправлены вчера.
В результате немногочисленные толковые девелоперы (включая меня) разбежались и проект свернули.
Но бюджет был успешно распилен.
я и говорю что пока невозможно - эффективные менеджеры рулят!
в работающей схеме с бригадой нет начальника. Он там просто не нужен.
наглядный пример как мексы траву стригут бригадами. Понаблюдайте как они работают без менеджеров - есть чему поучиться.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Настоящий Agile

Post by Alexander Troyansky »

valchkou wrote: 30 Apr 2018 19:41
mikeG wrote: 30 Apr 2018 19:24
ksi wrote: 30 Apr 2018 19:01
valchkou wrote: 30 Apr 2018 17:34
Команда разработчиков должны получить доступ к распилу бюджета проектов. Сдали раньше - бабло в карман. Сделали больше - больше бабла в карман.
Будет чумовая халтура, страшно представить. Главное будет - слепить что угодно, как угодно, но побыстрей. Взять наиболее выгодную работу. Сделано - не сделано будет решаться не на основе объективных показателей, а кто из руководителей самый голосистый и ползьуется наибольшим влиянием на начальство. Все станут прямыми конкурентами друг другу и наверх полезет самое дерьмо. Короче, полный распад жизнеспособного коллектива и абсолютная халтура на выходе. ИМХО мое предсказание при таком подходе :mrgreen:
Работал несколько лет назад с командой, которая действовала в таком режиме.
У них был контракт на фиксированную сумму, за которую они должны были поставить работающий код как можно быстрее.
Все было примерно как описано. Дерьмовый код и голосистый начальник, втирающий что код рабочий и что все баги были исправлены вчера.
В результате немногочисленные толковые девелоперы (включая меня) разбежались и проект свернули.
Но бюджет был успешно распилен.
я и говорю что пока невозможно - эффективные менеджеры рулят!
в работающей схеме с бригадой нет начальника. Он там просто не нужен.
наглядный пример как мексы траву стригут бригадами. Понаблюдайте как они работают без менеджеров - есть чему поучиться.
Сравнение интересно, но некорректное. Стричь траву - там особо спецификаций не нужно. Иначе б означенные вами люди бы уже вытеснили бы вас, как это уже сделано в с/х сфере
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Настоящий Agile

Post by mikeG »

valchkou wrote: 30 Apr 2018 19:41 я и говорю что пока невозможно - эффективные менеджеры рулят!
в работающей схеме с бригадой нет начальника. Он там просто не нужен.
наглядный пример как мексы траву стригут бригадами. Понаблюдайте как они работают без менеджеров - есть чему поучиться.
Ну казалось бы. Организуйте свою команду - Valchkou Code Landscaping :)
Только как вы без голосистого менеджера контракты получать будете?
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Настоящий Agile

Post by valchkou »

mikeG wrote: 30 Apr 2018 19:48
valchkou wrote: 30 Apr 2018 19:41 я и говорю что пока невозможно - эффективные менеджеры рулят!
в работающей схеме с бригадой нет начальника. Он там просто не нужен.
наглядный пример как мексы траву стригут бригадами. Понаблюдайте как они работают без менеджеров - есть чему поучиться.
Ну казалось бы. Организуйте свою команду - Valchkou Code Landscaping :)
Только как вы без голосистого менеджера контракты получать будете?
так же как мексы - стригу дешево, быстро и качественно.
User avatar
Vladimir Kr.
Уже с Приветом
Posts: 572
Joined: 24 Mar 2004 07:31
Location: Krasnoyrsk -> -> Chicago

Re: Настоящий Agile

Post by Vladimir Kr. »

valchkou wrote: 30 Apr 2018 20:04
mikeG wrote: 30 Apr 2018 19:48
valchkou wrote: 30 Apr 2018 19:41 я и говорю что пока невозможно - эффективные менеджеры рулят!
в работающей схеме с бригадой нет начальника. Он там просто не нужен.
наглядный пример как мексы траву стригут бригадами. Понаблюдайте как они работают без менеджеров - есть чему поучиться.
Ну казалось бы. Организуйте свою команду - Valchkou Code Landscaping :)
Только как вы без голосистого менеджера контракты получать будете?
так же как мексы - стригу дешево, быстро и качественно.
Теперь представь ето толпа лепит microservices with versioning somewhere in url, sometimes, somehow with some_backward(in)compatible, и прикинь compatibility versioning matrix на 10-20 modules.
- как быстро project станет spaghetti architecture ?
- сколько rate charge for a good architect ?

Ибo без architect будет никак ;)
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Настоящий Agile

Post by valchkou »

Vladimir Kr. wrote: 30 Apr 2018 21:47
valchkou wrote: 30 Apr 2018 20:04
mikeG wrote: 30 Apr 2018 19:48
valchkou wrote: 30 Apr 2018 19:41 я и говорю что пока невозможно - эффективные менеджеры рулят!
в работающей схеме с бригадой нет начальника. Он там просто не нужен.
наглядный пример как мексы траву стригут бригадами. Понаблюдайте как они работают без менеджеров - есть чему поучиться.
Ну казалось бы. Организуйте свою команду - Valchkou Code Landscaping :)
Только как вы без голосистого менеджера контракты получать будете?
так же как мексы - стригу дешево, быстро и качественно.
Теперь представь ето толпа лепит microservices with versioning somewhere in url, sometimes, somehow with some_backward(in)compatible, и прикинь compatibility versioning matrix на 10-20 modules.
- как быстро project станет spaghetti architecture ?
- сколько rate charge for a good architect ?

Ибo без architect будет никак ;)
антиспагетти архитектор не должен кодить на результат,
и да, хороший архитектор довольно дорогой товарищ.
в прогрессивных компаниях такие люди на позиции директоров и сто

Return to “Работа и Карьера в IT”