Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by Sergunka »

+KPOT+ wrote: 02 Jan 2018 18:35 Закон AB168. Компания обязана давать 80%-100% вилку, если кандидат спрашивает. Не имеем права спрашивать о salary expectations и о пердыдущей зряплате.
Охрененный закон я бы даже сказал ЗАКОНИЩЕ - я скоро запишусь в либералы :D

https://leginfo.legislature.ca.gov/face ... 20180AB168
CHAPTER 688

An act to add Section 432.3 to the Labor Code, relating to employers.

[ Approved by Governor October 12, 2017. Filed with Secretary of State October 12, 2017. ]

LEGISLATIVE COUNSEL'S DIGEST

AB 168, Eggman. Employers: salary information.
Existing law imposes various restrictions on employers with respect to applicants for employment. A violation of those restrictions is a misdemeanor.
This bill would prohibit an employer from relying on the salary history information of an applicant for employment as a factor in determining whether to offer an applicant employment or what salary to offer an applicant. The bill also would prohibit an employer from seeking salary history information about an applicant for employment and would require an employer, upon reasonable request, to provide the pay scale for a position to an applicant for employment. The bill would not prohibit an applicant from voluntarily and without prompting disclosing salary history information and would not prohibit an employer from considering or relying on that voluntarily disclosed salary history information in determining salary, as specified. The bill would apply to all employers, including state and local government employers and the Legislature and would not apply to salary history information disclosable to the public pursuant to federal or state law. The bill would specify that a violation of its provisions would not be subject to the misdemeanor provision.
DIGEST KEY
Vote: majority Appropriation: no Fiscal Committee: yes Local Program: no
BILL TEXT
THE PEOPLE OF THE STATE OF CALIFORNIA DO ENACT AS FOLLOWS:

SECTION 1. Section 432.3 is added to the Labor Code, to read:
432.3. (a) An employer shall not rely on the salary history information of an applicant for employment as a factor in determining whether to offer employment to an applicant or what salary to offer an applicant.
(b) An employer shall not, orally or in writing, personally or through an agent, seek salary history information, including compensation and benefits, about an applicant for employment.
(c) An employer, upon reasonable request, shall provide the pay scale for a position to an applicant applying for employment.
(d) Section 433 does not apply to this section.
(e) This section shall not apply to salary history information disclosable to the public pursuant to federal or state law, including the California Public Records Act (Chapter 3.5 (commencing with Section 6250) of Division 7 of Title 1 of the Government Code) or the federal Freedom of Information Act (Section 552 of Title 5 of the United States Code).
(f) This section applies to all employers, including state and local government employers and the Legislature.
(g) Nothing in this section shall prohibit an applicant from voluntarily and without prompting disclosing salary history information to a prospective employer.
(h) If an applicant voluntarily and without prompting discloses salary history information to a prospective employer, nothing in this section shall prohibit that employer from considering or relying on that voluntarily disclosed salary history information in determining the salary for that applicant.
(i) Consistent with Section 1197.5, nothing in this section shall be construed to allow prior salary, by itself, to justify any disparity in compensation.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
caltrain
Уже с Приветом
Posts: 659
Joined: 27 Feb 2013 10:51
Location: SFBA

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by caltrain »

Sergunka wrote: 03 Jan 2018 05:27
+KPOT+ wrote: 02 Jan 2018 18:35 Закон AB168. Компания обязана давать 80%-100% вилку, если кандидат спрашивает. Не имеем права спрашивать о salary expectations и о пердыдущей зряплате.
Охрененный закон я бы даже сказал ЗАКОНИЩЕ - я скоро запишусь в либералы :D

https://leginfo.legislature.ca.gov/face ... 20180AB168
CHAPTER 688
...
(c) An employer, upon reasonable request, shall provide the pay scale for a position to an applicant applying for employment.
...

теперь вопрос, как и когда делать "reasonable request" ?
наши поезда - самые поездатые
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by Sergunka »

caltrain wrote: 03 Jan 2018 06:18
Sergunka wrote: 03 Jan 2018 05:27
+KPOT+ wrote: 02 Jan 2018 18:35 Закон AB168. Компания обязана давать 80%-100% вилку, если кандидат спрашивает. Не имеем права спрашивать о salary expectations и о пердыдущей зряплате.
Охрененный закон я бы даже сказал ЗАКОНИЩЕ - я скоро запишусь в либералы :D

https://leginfo.legislature.ca.gov/face ... 20180AB168
CHAPTER 688
...
(c) An employer, upon reasonable request, shall provide the pay scale for a position to an applicant applying for employment.
...

теперь вопрос, как и когда делать "reasonable request" ?
Да легко - напишите емейл.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 19045
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by Сабина »

nyekimov wrote: 02 Jan 2018 03:18 узнаешь, рассказывай )

Я пока действую по алгоритму - прошу то, что хочу увидеть в пейчеке. Затем смотрю на реакцию. Отлично, если для компании это не составляет труда, хоть какая то надежда на то, что через год мне зарплата не начнет мне не хватать.
"Хочу видеть в пейчеке" к РСУ например может не подходить. А что будете отвечать на офер интересно, если в пейчеке меньше чем сейчас, но с РСУ больше штук на 10+ в год ?
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by nyekimov »

Сабина wrote: 03 Jan 2018 07:27 "Хочу видеть в пейчеке" к РСУ например может не подходить. А что будете отвечать на офер интересно, если в пейчеке меньше чем сейчас, но с РСУ больше штук на 10+ в год ?
Я же пока не в Калифорнии, в Чикагах у нас бонус к примеру 10% это очень даже не плохо. Есть фирмы, где совершенно спокойно считают, что отсутствие бонуса это норм. Даже удивились, когда я спросил - а бонус какой будет?!

Ну и если РСУ 10к, то опять же зависит, какой макс просить. К примеру из тех цифр, что называл Волчкоу - средний макс для сениор жава разраба в Чикаго 130к. Он просит больший макс, который мало кто может дать. Например 200к. И если предложат базу более менее и остальное бонусами, то посмотрев на тотал комп, он скорей всего согласится.

Я лично пока не дошел до такой крутости и прошу макс для себя, чуть более 130к. И пока мне важней база, чем бонусы, если преимущественно одни предложат желаемую сумму базой, то я выберу их.

Ну и в нашей с Волчкоу стратегии (называй желаемую зп сходу) есть только одно слабое звено. Это только если макс на самом деле завышен, хотя, получаю я скажем 160к, прошу 200к, но рынок может дать только 180к. Но это только проблема, если услышав 200к мне макс не раскрывают, и я продолжаю упорно искать на 200к, работая за 160к. Однако у меня на опыте макс, который готовы дать мне, всегда говорили. Если доходило до этого. А там я решал, стоит ли эта надбавка телодвижений или просто продолжить поиски.

Кстати в Чикагах почти все рекруты сходу спрашивают желаемую компенсацию. В Калифорнии также? Сабина, как вы ведете переговоры по компенсации?
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by adda_ »

Я не понял, мы теперь что, на вебсайтах будем сразу же видеть сколько собираются платить за ту или иную позицию? Если так, то что будут делать те, кто уже там работает на аналогичных позициях но на меньшие деньги?
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by valchkou »

в прошлом году вообще была смешная история.
прошел я все интервью в компании Uptake, стартап юникорн, финансирование в норме, 2B оценочная стоимость, кастомеры есть,
позиция Java Lead, Cassandra, Spring-Boot, IoT, Kafka и все такое.
Походу я чуть ли не идеальный кандидат, 95% match и по скилзам и по роли.
Был стандартный разговор про мои хотелки до и после интервью.
Я еще до дома доехать не успел мне уже звонят с офером, довольно редкое явления.
В итоге паредлагают только голую базу причем такую же как на текущей работе, ни бонуса, ни прочих плюшек.
То есть общая компенсация даже меньше. Предложили equity, это те которые можно окэшить только если компания выйдет в IPO.
Я с ними 2 недели торговался, в итоге они накинули еще 5к к базе и 5к сайнап бонуса и все. Офер я отклонил.

Вот такие у нас реалии в Чикаго.
Pantigalt
Уже с Приветом
Posts: 803
Joined: 24 Jan 2007 07:32
Location: Сергели->Новосибирск->SFBA->Новосибирск->Москва->NY->SFBA

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by Pantigalt »

valchkou wrote: 03 Jan 2018 18:14 Я с ними 2 недели торговался, в итоге они накинули еще 5к к базе и 5к сайнап бонуса и все. Офер я отклонил.
А насколько бы ты со скрипом согласился?
Я так понимаю чем ближе к потолку тем сложнее торговаться.
Спи быстрее, твоя подушка нужна другому. Copyright Зощенко
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by nyekimov »

valchkou wrote: 03 Jan 2018 18:14 в прошлом году вообще была смешная история.
прошел я все интервью в компании Uptake, стартап юникорн, финансирование в норме, 2B оценочная стоимость, кастомеры есть,
позиция Java Lead, Cassandra, Spring-Boot, IoT, Kafka и все такое.
Походу я чуть ли не идеальный кандидат, 95% match и по скилзам и по роли.
Был стандартный разговор про мои хотелки до и после интервью.
Я еще до дома доехать не успел мне уже звонят с офером, довольно редкое явления.
В итоге паредлагают только голую базу причем такую же как на текущей работе, ни бонуса, ни прочих плюшек.
То есть общая компенсация даже меньше. Предложили equity, это те которые можно окэшить только если компания выйдет в IPO.
Я с ними 2 недели торговался, в итоге они накинули еще 5к к базе и 5к сайнап бонуса и все. Офер я отклонил.

Вот такие у нас реалии в Чикаго.
Во во, главное понимать макс для своей позиции, и кроме долины и может быть Нью Йорка особо и не поторгуешься. То есть сами работадатели часто упрощают себе жизнь и довольно быстро раскрывают максимум.

В долине, я как понимаю, готовы насыпать там РСУ и прочего, но что как и в случае выше может оказаться просто фантиками в итоге. Ну и в общем там просто больше крутится бабла, но и стоимость жизни в разы дороже.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by M. Ridcully »

valchkou wrote: 03 Jan 2018 18:14 В итоге паредлагают только голую базу причем такую же как на текущей работе, ни бонуса, ни прочих плюшек.
То есть общая компенсация даже меньше. Предложили equity, это те которые можно окэшить только если компания выйдет в IPO.
Хмм, а какие ещё плюшки вы хотели? База и опционы.
ИМХО стандартно для стартупа.
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by nyekimov »

M. Ridcully wrote: 03 Jan 2018 20:01
valchkou wrote: 03 Jan 2018 18:14 В итоге паредлагают только голую базу причем такую же как на текущей работе, ни бонуса, ни прочих плюшек.
То есть общая компенсация даже меньше. Предложили equity, это те которые можно окэшить только если компания выйдет в IPO.
Хмм, а какие ещё плюшки вы хотели? База и опционы.
ИМХО стандартно для стартупа.
Часто убивает то, что хотелки спрашивают, ты их озвучиваешь. Несколько раз порою озвучиваешь, каждому очередному рекруту одной и той же компании. А в конце тебе выкатывают офер на меньшую сумму.
У меня даже сложилось мнение, что так тестируют на сговорчивость, предлагая меньше вашей озвученной суммы. Да и у меня 5к накидывали на базу и 5к сайн ап бонусом. А на след год мы тебе пересмотрим зп, если заслужишь. Но для меня это немного дико, во второй год, въехав лучше в кухню компании я буду получать в лучшем случае столько же, сколько взял в первый год? Да и с чикагскими зарплатами 5к надбавку еще надо получить, индексируют обычно скромно по официальной инфляции в 2-3%. Где то и не индексируют.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by valchkou »

Pantigalt wrote: 03 Jan 2018 19:44 А насколько бы ты со скрипом согласился?
Я так понимаю чем ближе к потолку тем сложнее торговаться.
M. Ridcully wrote: 03 Jan 2018 20:01 Хмм, а какие ещё плюшки вы хотели? База и опционы.
ИМХО стандартно для стартупа.
в том случае я не выпендривался, так как проект мне понравился,
а потому требования были очень простые +10% к total cash compensation и я весь ваш.
что это будет: бейс+бонус, просто бейс или еще какие комбинации мне было не важно.
И что самое интересное они согласились, сказали что это в пределах их бюджета.
+10% это и был мой минимум со скрипом. А получилось даже не 0, а -5%.
мне кажется они подумали что я свои цифры взял с потолка чтобы набить себе цену.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by M. Ridcully »

Да это все понятно, я лишь хотел сказать, что бонусы кмк в стартупах очень не типичны.
User avatar
caltrain
Уже с Приветом
Posts: 659
Joined: 27 Feb 2013 10:51
Location: SFBA

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by caltrain »

adda_ wrote: 03 Jan 2018 17:54 Я не понял, мы теперь что, на вебсайтах будем сразу же видеть сколько собираются платить за ту или иную позицию? Если так, то что будут делать те, кто уже там работает на аналогичных позициях но на меньшие деньги?
на сайтах кампаний мы ничего видеть не будем,
а на сайтах агенств будет реклама.
Кстати и текущую, и ожидаемую зарплату меня в этом году меня уже спрашивали, а как их за руку споймаешь? )
наши поезда - самые поездатые
User avatar
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 19045
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: Как все-таки выяснить реальную зарплатную вилку?

Post by Сабина »

caltrain wrote: 04 Jan 2018 00:51
adda_ wrote: 03 Jan 2018 17:54 Я не понял, мы теперь что, на вебсайтах будем сразу же видеть сколько собираются платить за ту или иную позицию? Если так, то что будут делать те, кто уже там работает на аналогичных позициях но на меньшие деньги?
на сайтах кампаний мы ничего видеть не будем,
а на сайтах агенств будет реклама.
Кстати и текущую, и ожидаемую зарплату меня в этом году меня уже спрашивали, а как их за руку споймаешь? )
Приходить на интервью с газетой с той самой статьей на первой странице :D ?
Интересно сколько нынче платят в Ливерморской лабе ?
Я туда подалась еще в сентябре и теперь от них приходит каждую неделю :ROFL:
Thank you for your interest in employment at Lawrence Livermore National Laboratory (LLNL). The purpose of this message is to inform you that your application for the following position(s) is still under consideration at this time.
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw

Return to “Работа и Карьера в IT”