Работа в IT

[KotKot]

Пишу с телефона, поэтому тезисно.

Многие люди считают, что хорошее образование каким-то магическим образом может из полудурка сделать крутого спеца.

На самом деле как в той пословице: дурака учить - только портить.

В США нельзя делать IQ тесты при приёме на работу, поэтому работодатели на престижных работах используют обходные пути, чтобы выбрать (1) умных и (2) не е%нутых на голову сотрудников.

В роли "знаков качества" для работодателя может выступать образование из престижного вуза (даже совсем нерелевантное вроде biochemistry for a data scientist).

Также это может быть опыт в престижной конторе. Например, нанимают индуса из ноунейм вуза у себя в Индии. Если он толковый, то переводят в США.

Также для специалистов вроде программистов это могут быть тесты с написание кода у доски, поэтому престиж вуза и даже наличие диплома не настолько важны.

Также очень важны знакомства и рекомендации.

В общем, ищут умных и исполнительных, которые не облажаются сами и не подведут руководство. Выбирают на основе комбинации критериев, указанных выше.

Sent from my Nexus 6 using Tapatalk

[Физик-Лирик]

Многие люди считают, что хорошее образование каким-то магическим образом может из полудурка сделать крутого спеца.

Хуже всего, если образование сделает из него активного полудурка.

В общем, ищут умных и исполнительных, которые не облажаются сами и не подведут руководство. Выбирают на основе комбинации критериев, указанных выше.

В общем правильно, но несколько наивно. Для простых должностей, да. Чем выше позиция, особенно для руководящих ролей, тем личные связи всё больше играют роль.
Вы участвовали в интервью, где весь процесс - чистая профанация, и решение о приёме уже известно, а Вы в роли интервьюирующего статиста?
Ещё вопрос (всем). Вы когда-нибудь работали в месте с высокой концентрацией выпускников из элитных мест, особенно с докторской степенью? Интересный такой опыт. Это как общаться с учеником из 18 Московского интерната.

[Мальчик-Одуванчик]

МВА - это дополнительные skills которые тебе дают.

Абсолютно согласен. Ещё можно искусство Древней Греции поизучать в качестве самообразования.

Почему вам не нравиться МБА. Объясните пожалуйста поподробней.

Аналог выпускников рабфаков первых пятилеток. Когда профессионализи заменяет классовая сознательность.

[Komissar]

В общем, ищут умных и исполнительных, которые не облажаются сами и не подведут руководство.

KotKot, опять выпил? Покажи мне место, где тусуются в основном умные и исполнительные, а не булшитеры и бездельники, так я сам побегу туда, задрав штаны.

[PrettyVacant]

Аналог выпускников рабфаков первых пятилеток. Когда профессионализи заменяет классовая сознательность.

Аналогия, оскорбительная для выпускников рабфаков первых пятилеток.

[Мальчик-Одуванчик]

Аналог выпускников рабфаков первых пятилеток. Когда профессионализи заменяет классовая сознательность.

Аналогия, оскорбительная для выпускников рабфаков первых пятилеток.

Отнюдь. Это были в своей массе безграмотные и ничего не умеющие специалисты, с обостренным "классовым чутьем".
Подсидеть, написать донос, заклеймить и горячо одобрить - вот и все их навыки.
Собственно это и неудивительно, учитывая особенности личности Луначарского, возглавлявшего просвещение народных масс.
Результат на выходе - гопота, наделенная властью и абсолютно лояльная к режиму в силу собственной никчемности.
К началу индустриализации СССР выяснилось что с такими специалистами много не построишь, поэтому большая часть из них сгинула в последовавших позже репрессиях.

[PrettyVacant]

Отнюдь. Это были в своей массе безграмотные и ничего не умеющие специалисты, с обостренным "классовым чутьем".
Подсидеть, написать донос, заклеймить и горячо одобрить - вот и все их навыки.

Голословная дурь. Рабфак готовил не специалистов, а кандидатов в студенты из молодежи, которой не повезло "гимназиев кончать".

[Мальчик-Одуванчик]

Рабфак готовил не специалистов, а кандидатов в студенты из молодежи, которой не повезло "гимназиев кончать".

А жили они в Городском Общежитии Пролетариата и назывались - гопники.

[DGX]

Образование штука нелинейная,

Это по какой шкале мерить надо? Качество как функция платы за обучение? Инересненькая такая функция выходит.

Зависит от специальности, я думаю

На МВА - в деньгах заработанных после окончания и до конца жизни (с поправкой на страну и может быть индустрию)

По физике - разделить количество полученных нобелевских премий на размер выпускного класса

По программированию - depends . Например процент бывших выпускников работающих в Гугле/Фэйсбуке/Амазоне плюс процент бывших выпускников работающих СТО или фаундером нормального стартапа. Минус процент выпускников активно пишущих на привете (шутка)

К примеру. Но безусловно по результатам.

[DGX]

Идея частных универов - это создать элиту.

Идея лучших университетов это классно учить (лучше всех) и принимать лучших студентов чтобы была максимальная отдача. Это нормально.

Западло что дети выпускников и миллионеров имеют преимущество. Это свинство, согласен.

[DGX]

Многие люди считают, что хорошее образование каким-то магическим образом может из полудурка сделать крутого спеца.

Хуже всего, если образование сделает из него активного полудурка.

В общем, ищут умных и исполнительных, которые не облажаются сами и не подведут руководство. Выбирают на основе комбинации критериев, указанных выше.

В общем правильно, но несколько наивно. Для простых должностей, да. Чем выше позиция, особенно для руководящих ролей, тем личные связи всё больше играют роль.
Вы участвовали в интервью, где весь процесс - чистая профанация, и решение о приёме уже известно, а Вы в роли интервьюирующего статиста?
Ещё вопрос (всем). Вы когда-нибудь работали в месте с высокой концентрацией выпускников из элитных мест, особенно с докторской степенью? Интересный такой опыт. Это как общаться с учеником из 18 Московского интерната.

На руководящих ролях развитие личных связей это часть профессионализма.

Поскольку бизнес частный то как правило никто не хочет принимать на работу человека который провалит проект, особенно на руководящих позициях.

[DGX]

чтобы хорошо программировать тоже очень важны emotional intelligence и people skills.

No. Я знаю много замечательных программистов с полным отсутствием этих skills.

Это вам так кажется, что они "замечательные программисты".

Это вам так кажется что мне так кажется

Особенно с учетом того что вы вообще не знаете конкретных людей про которых я говорил

[Utkin]

Аналог выпускников рабфаков первых пятилеток. Когда профессионализи заменяет классовая сознательность.

Аналогия, оскорбительная для выпускников рабфаков первых пятилеток.

Отнюдь. Это были в своей массе безграмотные и ничего не умеющие специалисты, с обостренным "классовым чутьем".
Подсидеть, написать донос, заклеймить и горячо одобрить - вот и все их навыки.
Собственно это и неудивительно, учитывая особенности личности Луначарского, возглавлявшего просвещение народных масс.
Результат на выходе - гопота, наделенная властью и абсолютно лояльная к режиму в силу собственной никчемности.

Блин, я в такой компании пашу. Один в один. Что делать?

[Физик-Лирик]

По физике - разделить количество полученных нобелевских премий на размер выпускного класса

А те, кто не получил Нобелевскую премию, за что тогда платили?

Идея лучших университетов это классно учить (лучше всех) и принимать лучших студентов чтобы была максимальная отдача. Это нормально.
Западло что дети выпускников и миллионеров имеют преимущество. Это свинство, согласен.

Идея то, конечно, правильная. Только вот заплатить не каждый сможет. Поэтому не все лучшие туда и идут. Многие сильные выпускники выбирают вуз несколько попроще исходя из финансовых возможностей.
Кстати, далеко не все выпускники частных универов так уж и сильны. После пиэчдишных программ, да. После четырёх лет, нет.

[Физик-Лирик]

На руководящих ролях развитие личных связей это часть профессионализма.

Конечно, профессионализм. Особенно, когда другого профессионализма нет.

[voyager3]

Если на 2х от з/п известной конторы, то точно не копролиты разгребать, это они зааутсорсят. Только мест таких исчезающе мало, я живьём ни разу не видел, только легенды про алготрейдинг слышал.
На практике, в известной конторе денег платят значительно больше, а с интересностью - как повезёт. Так что, в какой-то мере, это успех.

"В два раза" - это, скорее, чтобы определиться с критериями, по которым работу выбирают.
Насчёт больше платят в известных конторах - сильно сомневаюсь. Если там и так ажиотаж, зачем платить больше?

Затем, что известная контора не одна, и они между собой конкурируют. Как раз рядовому разработчику в известной компании, скорее всего, платить будут значительно больше. Особенно, как раз, проявляется на унылых проектах. Вне гуглобуков за такую ерунду копейки бы платили. А с неерундовыми проектами - наоборот: вне гуглобуков рокет сайнс не так уж и востребован.
Вот ключевых сотрудников могут куда-нибудь переманить бОльшими деньгами для создания с нуля направления, которое они в крутой конторе уже один раз построили.
Может всё-таки попробуете гномиков перевернуть, вроде должны мочь, судя по постам, а то практику с теоретиком спорить бессмысленно.

[DGX]

По физике - разделить количество полученных нобелевских премий на размер выпускного класса

А те, кто не получил Нобелевскую премию, за что тогда платили?

Это каждый должен решать для себя, очень желательно до поступления. Вариантов ответа неограниченное количество, например:

- За шанс сыграть в лотерею на Нобелевскую премию (рискованная мотивация, ведет к разочарованиям, плохо что очень зависит от внешних обстоятельств и мало шансов, и очень плохо что фокус только на результат а не на процесс)
- Потому что интересно и нравится заниматься физикой вне зависимости от результата (отличная мотивация)
- За то что научили хорошей математике и умению мыслить, в результате чего взяли в Гугл или создал свой стартап и я доволен (вполне хорошо)
- Чувство внутреннего удовлетворения (хорошо)
- Родители хотели (плохо)
- Престиж в узких кругах (плохо)
- Не знал чем еще заняться (ну...)
- Фигню спорол (сочувствую)

и т.п.

Конечно непросто это решить адекватно когда тебе 18 лет. Поэтому хорошо что на Западе есть много возможностей поменять major в процессе обучения.

[DGX]

На руководящих ролях развитие личных связей это часть профессионализма.

Конечно, профессионализм. Особенно, когда другого профессионализма нет.

Вообще связи развивать всегда полезно на любой работе. Ничего предосудительного в этом нет, совсем наоборот. Даже для программистов

[Физик-Лирик]

Вообще связи развивать всегда полезно на любой работе. Ничего предосудительного в этом нет, совсем наоборот. Даже для программистов

Я как раз не против связей. Пускай развивают. Проблема возникает тогда, когда именно связи используются при приёме на должности. И выбор, как потом оказывается, зачастую не самый удачный. Впрочем, пострадают как обычно сотрудники рангом пониже в виде сокращений, уменьшенных бонусов и т.п. Хотя рыба и гниёт с хвоста, с какого места её чистят известно всем.

[Физик-Лирик]

Это каждый должен решать для себя, очень желательно до поступления.

Вы всё к физике свели. Там более менее всё однозначно. При конкурсе в 300 человек на профессорское место в универе, обладателям дипломов из других мест будет явно труднее.
Просто уже изначально будущая карьера зависит от возможности заплатить за учёбу или от послужного списка родителей. Где же тут равные возможности? А так, кто бы сомневается при выборе универа из первого десятка или третей сотни, если плата одинаковая. Особенно прикольно, когда интервьюируешься в какой-нибудь околонаучный стартап, и рекрутер с придыханием сообщает, что мол основатель конторы Н-ский универ закончил (какой-нибудь из первого десятка). Всё, небожитель.

[DGX]

Это каждый должен решать для себя, очень желательно до поступления.

Вы всё к физике свели. Там более менее всё однозначно. При конкурсе в 300 человек на профессорское место в универе, обладателям дипломов из других мест будет явно труднее.
Просто уже изначально будущая карьера зависит от возможности заплатить за учёбу или от послужного списка родителей. Где же тут равные возможности? А так, кто бы сомневается при выборе универа из первого десятка или третей сотни, если плата одинаковая. Особенно прикольно, когда интервьюируешься в какой-нибудь околонаучный стартап, и рекрутер с придыханием сообщает, что мол основатель конторы Н-ский универ закончил (какой-нибудь из первого десятка).

Да, это неприятно.

В академии вообще сейчас фигово, переизбыток PhD.

[Физик-Лирик]

Да, это неприятно.
В академии вообще сейчас фигово, переизбыток PhD.

В общем, да, с академией всё ясно. В принципе, как мы уже обсуждали, выпускники могут хорошие места в индустрии присмотреть. Раньше нередко видел в объявлениях по найму, типа берём выпускников из типовых универов. Сейчас, почему то, редко такое вижу. Топовики что ли закончились?
А ещё вот какой прикол может быть. Типа интервьюируешься, задают тебе вопрос, а по поводу твоего ответа потом непонятки возникают. Как бы вопрошающий имел другое видение. Хорошо, если после этого плодотворная дискуссия пойдёт, даже плюс для интервью. Но ведь есть и упертые, которые других ответов в принципе не воспринимают. Хотя, может и к лучшему. С активными упертыми непросто работать.

[DGX]

Да, это неприятно.
В академии вообще сейчас фигово, переизбыток PhD.

В общем, да, с академией всё ясно. В принципе, как мы уже обсуждали, выпускники могут хорошие места в индустрии присмотреть. Раньше нередко видел в объявлениях по найму, типа берём выпускников из типовых универов. Сейчас, почему то, редко такое вижу. Топовики что ли закончились?
А ещё вот какой прикол может быть. Типа интервьюируешься, задают тебе вопрос, а по поводу твоего ответа потом непонятки возникают. Как бы вопрошающий имел другое видение. Хорошо, если после этого плодотворная дискуссия пойдёт, даже плюс для интервью. Но ведь есть и упертые, которые других ответов в принципе не воспринимают. Хотя, может и к лучшему. С активными упертыми непросто работать.

Очень depends от компании. Но в хороших компаниях обычно интервьюируют хорошо.

[Alexander Troyansky]

Очень depends от компании. Но в хороших компаниях обычно интервьюируют хорошо.

Казалось бы, "очень зависит от компании" ещё лучше звучит, гм.

[Физик-Лирик]

Очень depends от компании. Но в хороших компаниях обычно интервьюируют хорошо.

Казалось бы, "очень зависит от компании" ещё лучше звучит, гм.

А мне кажется, что больше от людей зависит. Хотя, возможно, это тоже сильно коррелирует с компаниями.