Манифест против левого уклона в IT

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by city_girl »

oshibka_residenta wrote: 14 Aug 2017 15:36
city_girl wrote: 14 Aug 2017 13:27 Мне вот интересно, в какой "умной голове" родилась идея впихивать (особенно упорно) рекламу только что купленного. Это же чистые потери для рекламодателя, то есть impressions вроде как счетчик крутится, а шансов что человек купит меньше нуля. То есть чистой воды развод рекламодателя на бабки.

Вообще, думаю что следующий кризис придет из рекламного бизнеса.
Разумеется никто не хочет рекламировать то, что вы только что купили. Только ведь они не знают купили вы или нет. Они знают только то, что смотрели на это.
Именно поэтому гугл продвигает Android Pay - чтобы знать
вам самим не смешно это читать? мы не можем выполнить нормально заказ клиента и будем потому предлагать стрелять из пушки по воробьям? и кормить сказками, что потом мы придумаем новую штуку, которая тоже не будет работать, потому это отдельный бизнес продать ее покупателям и заказчикам и заставить ею пользоваться, чтобы мы не выглядели такими уж мошенниками. ТАК работать можно только в IT, в моем бизнесе малейшее оступление от условий заказа, карается его неприятием и не только неуплатой, а еще и штрафами. А вот в IT продавать решения с обещаниями, где никто не гарантирует результатов - это норма.

Вообщем, при всем чувстве собвтенной о######сти, common sense колеблется около нуля.

Работа очень многих программистов (не всех конечно, но весьма многих) превратилась в создание болот, снежных лавин, завалов мусора для ничего не подозревающей публики, где потом несчатному клиенту и заказчику впоследствии предлагается весло, лопата или метла за офигенные деньги. :D

Только в IT можно продавать решения, которые не работают так как надо в принципе и не могут принести желаемые результаты, да даже обещанные (потому что надо еще разработать какой-нибудь Android Pay, а он не будет работать эффективно везде и всегда пока всех на заставят им пользоваться, а заставить им пользоваться нельзя потому что потому, ну и так далее)
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by city_girl »

oshibka_residenta wrote: 14 Aug 2017 15:36
city_girl wrote: 14 Aug 2017 13:27 Мне вот интересно, в какой "умной голове" родилась идея впихивать (особенно упорно) рекламу только что купленного. Это же чистые потери для рекламодателя, то есть impressions вроде как счетчик крутится, а шансов что человек купит меньше нуля. То есть чистой воды развод рекламодателя на бабки.

Вообще, думаю что следующий кризис придет из рекламного бизнеса.
Разумеется никто не хочет рекламировать то, что вы только что купили. Только ведь они не знают купили вы или нет. Они знают только то, что смотрели на это.
Именно поэтому гугл продвигает Android Pay - чтобы знать
Ну да, я зашла на конкретный сайт купить холодильник и купила его, но потом месяц меня будут атаковать рекламой этого несчастного холодильника (если бы месяц...) а великие программисты только знают что я его смотрела. Ну пойдите попросите у заказчика рекламы подключить вас к базе покупок. Что такая простая мысля никак в голову не приходит великим программерам? Снять IP просмотра удалось, а получить IP покупки надо сочинить и внедрить новую платежную систему?

Рекламировать на самом деле все равно кому, так что очень даже хотят , потому что оплата идет от объема потока рекламы, а не от результатов продаж (как всегда результаты продаж это головная боль исключительно клиента)))). Главное показать клиенту бурную деятельность. Пока клиент не начнет отказываться от заказа такой рекламы, его будут иметь. Заодно по дороге впарят пару-другую Andriod Pay (естественно чтобы улучшить и углубить), потому что на строне клиента есть отдел маркетинга, который тоже должен демонстрировать бурную деятельность.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by oshibka_residenta »

city_girl wrote: 14 Aug 2017 16:44 Ну да, я зашла на конкретный сайт купить холодильник и купила его, но потом месяц меня будут атаковать рекламой этого несчастного холодильника (если бы месяц...) а великие программисты только знают что я его смотрела. Ну пойдите попросите у заказчика рекламы подключить вас к базе покупок. Что такая простая мысля никак в голову не приходит великим программерам? Снять IP просмотра удалось, а получить IP покупки надо сочинить и внедрить новую платежную систему?

Рекламировать на самом деле все равно кому, так что очень даже хотят , потому что оплата идет от объема потока рекламы, а не от результатов продаж (как всегда результаты продаж это головная боль исключительно клиента)))). Главное показать клиенту бурную деятельность. Пока клиент не начнет отказываться от заказа такой рекламы, его будут иметь. Заодно по дороге впарят пару-другую Andriod Pay (естественно чтобы улучшить и углубить), потому что на строне клиента есть отдел маркетинга, который тоже должен демонстрировать бурную деятельность.
Если вы не заметили, то рекламу показывают не только там, где вы купили, а везде. Даже если это тот же сайт, часто бывает, что сайт предоставляет место для рекламы тому же Гуглу, а Гугл продает это место рекламодателям. Информация о покупках частная и делится ей нельзя . Вы же не хотите чтобы весь мир знали где, когда и какой модели вибратор вы купили?
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by nightmare2 »

city_girl wrote: 14 Aug 2017 16:28 ...
Работа очень многих программистов (не всех конечно, но весьма многих) превратилась в создание болот, снежных лавин, завалов мусора для ничего не подозревающей публики, где потом несчатному клиенту и заказчику впоследствии предлагается весло, лопата или метла за офигенные деньги. :D
...
+1
:D
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by nightmare2 »

city_girl wrote: 14 Aug 2017 16:44 Ну да, я зашла на конкретный сайт купить холодильник и купила его, но потом месяц меня будут атаковать рекламой этого несчастного холодильника (если бы месяц...) а великие программисты только знают что я его смотрела. Ну пойдите попросите у заказчика рекламы подключить вас к базе покупок. Что такая простая мысля никак в голову не приходит великим программерам? Снять IP просмотра удалось, а получить IP покупки надо сочинить и внедрить новую платежную систему?
...
Ну справедливости ради, программист, скорее всего, в этом не виноват.
Мы таких решений не принимает.
Наше дело всё это дерьмо закодировать, как написано в спеках.
Иногда нервы не выдерживают и делаешь, что-то на свой страх и риск, но это чревато. :no:
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by inock »

Раньше были врачи-вредители, теперь вредители-программисты! :-)
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by nightmare2 »

oshibka_residenta wrote: 14 Aug 2017 17:55 Если вы не заметили, то рекламу показывают не только там, где вы купили, а везде. Даже если это тот же сайт, часто бывает, что сайт предоставляет место для рекламы тому же Гуглу, а Гугл продает это место рекламодателям. Информация о покупках частная и делится ей нельзя . Вы же не хотите чтобы весь мир знали где, когда и какой модели вибратор вы купили?
А тот факт, что леди интересовалась тем вибратором и это известно "всему миру" вас не смущает?
Кто тут еще не слышал, что я купил гон..ны!
:twisted:
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by city_girl »

inock wrote: 14 Aug 2017 18:23 Раньше были врачи-вредители, теперь вредители-программисты! :-)
это вы зря ограничились, вредить можно везде и отовсюду :D
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by city_girl »

oshibka_residenta wrote: 14 Aug 2017 17:55 Если вы не заметили, то рекламу показывают не только там, где вы купили, а везде. Даже если это тот же сайт, часто бывает, что сайт предоставляет место для рекламы тому же Гуглу, а Гугл продает это место рекламодателям. Информация о покупках частная и делится ей нельзя . Вы же не хотите чтобы весь мир знали где, когда и какой модели вибратор вы купили?
конечно, гораздо приватнее и интимнее, чтобы весь мир знал, что я ищу это вибратор и думал что я буду в активном поиске еще долго :D
User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 6630
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by Helmsman »

Да. Главные вредители сначала продают хз что, потом бегут к программистам со словами а сделайте мне это позавчера, а то уже продано с поставкой вчера, и клиент бьёт копытом в ожидании.
Last edited by Helmsman on 15 Aug 2017 03:46, edited 1 time in total.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by Мальчик-Одуванчик »

oshibka_residenta wrote: 14 Aug 2017 15:36 Разумеется никто не хочет рекламировать то, что вы только что купили. Только ведь они не знают купили вы или нет. Они знают только то, что смотрели на это.
А им и не требуется знать - они хотят лишь впарить рекламу с хоть каким-то обоснованием. Потому что к рекламе холодильника они еще и рекламу фильтра или другой ерунды приложат. Холодильник - лишь чтобы зацепить внимание и впарить.
Собственно вся информационная индустрия последние двадцать лет крутится вокруг того чтобы последовательно превратить индивида в потребителя, потребителя - в дрочера, а дрочера - развести на клик.
Забавную картину наблюдал давеча возле барта: встретилась компания молодых людей разного пола и вместо приветствий и разговоров тупо сбились в кучку и уставились в мобильники. Вот она - радость живого общения!
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by Мальчик-Одуванчик »

inock wrote: 14 Aug 2017 18:23 Раньше были врачи-вредители, теперь вредители-программисты! :-)
А главное, запасы пресной воды мире уменьшаются катастрофическими темпами.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by Мальчик-Одуванчик »

city_girl wrote: 14 Aug 2017 18:41 конечно, гораздо приватнее и интимнее, чтобы весь мир знал, что я ищу это вибратор и думал что я буду в активном поиске еще долго :D
"Тише, тише - скажите на ушко!" :)
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by Вячеслав Викторович »

Мальчик-Одуванчик wrote: 14 Aug 2017 21:06
oshibka_residenta wrote: 14 Aug 2017 15:36 Разумеется никто не хочет рекламировать то, что вы только что купили. Только ведь они не знают купили вы или нет. Они знают только то, что смотрели на это.
А им и не требуется знать - они хотят лишь впарить рекламу с хоть каким-то обоснованием. Потому что к рекламе холодильника они еще и рекламу фильтра или другой ерунды приложат. Холодильник - лишь чтобы зацепить внимание и впарить.
Собственно вся информационная индустрия последние двадцать лет крутится вокруг того чтобы последовательно превратить индивида в потребителя, потребителя - в дрочера, а дрочера - развести на клик.
Забавную картину наблюдал давеча возле барта: встретилась компания молодых людей разного пола и вместо приветствий и разговоров тупо сбились в кучку и уставились в мобильники. Вот она - радость живого общения!
скоро уже каждому балалайку в мозг будут чиповать. Тогда просто закатившиеся глаза и слюни текущие по подбородку...
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by oshibka_residenta »

city_girl wrote: 14 Aug 2017 18:41
oshibka_residenta wrote: 14 Aug 2017 17:55 Если вы не заметили, то рекламу показывают не только там, где вы купили, а везде. Даже если это тот же сайт, часто бывает, что сайт предоставляет место для рекламы тому же Гуглу, а Гугл продает это место рекламодателям. Информация о покупках частная и делится ей нельзя . Вы же не хотите чтобы весь мир знали где, когда и какой модели вибратор вы купили?
конечно, гораздо приватнее и интимнее, чтобы весь мир знал, что я ищу это вибратор и думал что я буду в активном поиске еще долго :D
В том-то и дело что по закону в Штатах никто не знает, что это вы. Т.е. они могут использовать обобщенную информацию о пользователе, но так чтобы определить конкретного пользователя было затруднительно.
Google: PII data
https://en.wikipedia.org/wiki/Personall ... nformation
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by Мальчик-Одуванчик »

oshibka_residenta wrote: 14 Aug 2017 21:22 В том-то и дело что по закону в Штатах никто не знает, что это вы. Т.е. они могут использовать обобщенную информацию о пользователе, но так чтобы определить конкретного пользователя было затруднительно.
Google: PII data
https://en.wikipedia.org/wiki/Personall ... nformation
Еще восемьдесят пользователей из вашего города, района, дома, соседней квартиры ищут вибратор с похожей мелодией!
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by inock »

Мальчик-Одуванчик wrote: 14 Aug 2017 21:06
oshibka_residenta wrote: 14 Aug 2017 15:36 Разумеется никто не хочет рекламировать то, что вы только что купили. Только ведь они не знают купили вы или нет. Они знают только то, что смотрели на это.
А им и не требуется знать - они хотят лишь впарить рекламу с хоть каким-то обоснованием. Потому что к рекламе холодильника они еще и рекламу фильтра или другой ерунды приложат. Холодильник - лишь чтобы зацепить внимание и впарить.
Собственно вся информационная индустрия последние двадцать лет крутится вокруг того чтобы последовательно превратить индивида в потребителя, потребителя - в дрочера, а дрочера - развести на клик.
Забавную картину наблюдал давеча возле барта: встретилась компания молодых людей разного пола и вместо приветствий и разговоров тупо сбились в кучку и уставились в мобильники. Вот она - радость живого общения!
Это сейчас частая картина. Идёт пара или, лучше сказать, двое и оба без остановки что-то печатают на телефонах.
Ir4
Уже с Приветом
Posts: 1316
Joined: 27 Dec 2004 05:07
Location: SFBA

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by Ir4 »

Komissar wrote: 13 Aug 2017 07:38
DGX wrote: 13 Aug 2017 07:33 Несколько раз наблюдал на разных работах (в Штатах) как к теткам программисткам относятся незаслуженно предвзято (т.е. хуже чем они заслуживают по обьективным способностям). Не всегда, конечно, но и не так чтобы очень редко. Ни разу не наблюдал такого по отношению к мужикам.
да ты, бот, тетко!
вот я не бот.
Сейчас задумалась про то "как оно было" - получается что в у меня уже 4-ая работа подряд где я одна тетка на всю тим. (я не программер если че). Как-то уже даже привыкла. Хотя если подумать - то... на самой первой работе в Канаде - вопрос на интервью - "а вот у нас тут одни мужики и ты будешь тут одна тетка - тебя ето не смушает?" 8O
А потом - полгода игнора от начальника (он из Европы).
Ну мне-то вообше пофиг - что и кто там обо мне думает/говорит. Я себе цену знаю. А вот другим теткам каково?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by city_girl »

Мальчик-Одуванчик wrote: 14 Aug 2017 21:11
city_girl wrote: 14 Aug 2017 18:41 конечно, гораздо приватнее и интимнее, чтобы весь мир знал, что я ищу это вибратор и думал что я буду в активном поиске еще долго :D
"Тише, тише - скажите на ушко!" :)
Так это не я, это ошибка резидента хочет поговорить о вибраторе. А я просто поддерживаю разговор на примере предмета, который выбрал собеседник. Ему очевидно на таком примере понятнее...
User avatar
# SPIRITUS #
Уже с Приветом
Posts: 998
Joined: 23 Feb 2005 07:28
Location: Los Angeles

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by # SPIRITUS # »

city_girl wrote: 14 Aug 2017 16:44 Ну пойдите попросите у заказчика рекламы подключить вас к базе покупок. Что такая простая мысля никак в голову не приходит великим программерам?

действительно... делов-то:
1. принудительно автоматизировать учет всех заказов рекламы и всех продаж - для всех рекламодателей и продавцов, в мировом масштабе. буде заказчик контекстной рекламы и продавец - не одна и та же организация (e.g. рекламу заказал производитель, продажу осуществил retail), то пусть сами разбираются - но чтоб к утру все было in sync, а не то...
2. на основе собираемых данных, замутить всеобщую Базу Учета Рекламы и Продаж - БУРП.
3. запретить показ контекстной рекламы товаров народного потребления без предварительного запроса к БУРП.

а уж как БУРП-аналитикой торговать можно будет... city_girl, вы не в маркетинге случайно?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by city_girl »

# SPIRITUS # wrote: 15 Aug 2017 09:32
city_girl wrote: 14 Aug 2017 16:44 Ну пойдите попросите у заказчика рекламы подключить вас к базе покупок. Что такая простая мысля никак в голову не приходит великим программерам?

действительно... делов-то:
1. принудительно автоматизировать учет всех заказов рекламы и всех продаж - для всех рекламодателей и продавцов, в мировом масштабе. буде заказчик контекстной рекламы и продавец - не одна и та же организация (e.g. рекламу заказал производитель, продажу осуществил retail), то пусть сами разбираются - но чтоб к утру все было in sync, а не то...
2. на основе собираемых данных, замутить всеобщую Базу Учета Рекламы и Продаж - БУРП.
3. запретить показ контекстной рекламы товаров народного потребления без предварительного запроса к БУРП.

а уж как БУРП-аналитикой торговать можно будет... city_girl, вы не в маркетинге случайно?
Я не в маркетинге. Я тот кого эта реклама достала и тот кто считает такую рекламу неэффективной, а принцип тупым и invasive.

На счет контекстной рекламы вы категорически не правы, так как реклама приходит именно от конкретного торговца, каждый раз , а совсем не производителя, то есть заказчик рекламы именно продавец. Иначе был бы виден не холодильник в хоумдипо, а линейка товаров производителя и другие магазины где это можно купить.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by fruit6 »

Ситигерл, уже поставьте адблок и заблокируйте весь гугл аналитикс итд в /etc/hosts :)
Проблема многие годы имеет простое решение.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by city_girl »

fruit6 wrote: 15 Aug 2017 14:12 Ситигерл, уже поставьте адблок и заблокируйте весь гугл аналитикс итд в /etc/hosts :)
Проблема многие годы имеет простое решение.
поставлен, не так давно относительно,

раньше не так бесило, но тупость и наглость релкамоделателей быстро увеличивается в объёме. Так что пришлось.
XpoH
Уже с Приветом
Posts: 2123
Joined: 08 Nov 2013 22:33
Location: SFBA

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by XpoH »

http://blog.interviewing.io/we-built-vo ... -happened/

интересно, а после такого тетки наконец умоются?
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Манифест против левого уклона в IT

Post by fruit6 »

XpoH wrote: 16 Aug 2017 19:11 http://blog.interviewing.io/we-built-vo ... -happened/

интересно, а после такого тетки наконец умоются?
Принято устраивать флеш моб и писать работодателям авторов подобных статей с требованием немедленного увольнения мисогиниста.

Return to “Работа и Карьера в IT”