IT горячка в Сиэтле

User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by valchkou »

интересно догадался ли кто создать pre-IPO опционы поверх стоков стаптапов? а задно и захеджировать IPO?
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12003
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by M. Ridcully »

valchkou wrote: 15 Jun 2017 21:27 интересно догадался ли кто создать pre-IPO опционы поверх стоков стаптапов?
А что по-вашему стартуперам обычно раздают? (hint: not stocks) :D
valchkou wrote: 15 Jun 2017 21:27 и захеджировать IPO?
Что именно захеджировать?
alex-IT
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 16 Jan 2013 21:35

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by alex-IT »

считая миллионы прироста, увлеклись и чуть не забыли про ликвидность. Что делать с этими тугриками или кинебобиками если компанию таки и не выкупят или не выйдет в паблик?
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by adda_ »

alex-IT wrote: 16 Jun 2017 06:07 считая миллионы прироста, увлеклись и чуть не забыли про ликвидность. Что делать с этими тугриками или кинебобиками если компанию таки и не выкупят или не выйдет в паблик?
Вопрос чисто риторический. Пока эти опшены не сработали - это морковка перед носом ослика. Насколько ослик в эту морковку верит - его личное дело.
alex-IT
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 16 Jan 2013 21:35

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by alex-IT »

adda_ wrote: 16 Jun 2017 22:15
alex-IT wrote: 16 Jun 2017 06:07 считая миллионы прироста, увлеклись и чуть не забыли про ликвидность. Что делать с этими тугриками или кинебобиками если компанию таки и не выкупят или не выйдет в паблик?
Вопрос чисто риторический. Пока эти опшены не сработали - это морковка перед носом ослика. Насколько ослик в эту морковку верит - его личное дело.
А давайте на реальных примерах спросим приветовцев кому удавалось и кому не удавалось окешить этот неликвид и каким образом
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by Boriskin »

Имею опыт трех видов - 2 раза опции в пабликли трайдинг конторах и один опыт владения акциями в стартапе.
Хронологически это выглядит так:
1. выдавали опции в конторе А, акции при этом медленно и верно падали, никакого смысла (да и денег) выкупать это г-но не было. Прошел очередной лейофф - наши отношения закончились - опции протухли.
2. совладелец стартапа, что-то типа 10%. Получили малех денег, сделали продукт, получили патент. Продукт не пошел, окешивание патента наткнулось на камни разбираться с которыми мне было гигалень, конторка впала в кому. Формально я до сих пор чем то там владею, но имхо можно подтереться.
3. по приему на работу в конторе Б как синьору помидору выдали опции. За годы вестинга акции поднялись примерно в 5-7 раз, опции были успешно окэшены и приличное бабло радостно получено.

Мое отношение к вопросу - вариант нумер 3 сродни выигрышу в лотерею, теоритически возможен, но особенно полагаться на него не стоит.

С опциями же частных компаний связываться не стоит, от слова вааще, это даже не морковка, это фантом морковки, бо в любой момент реальные хозяева могут затеять дилюжн.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by adda_ »

Boriskin wrote: 17 Jun 2017 19:38 Мое отношение к вопросу - вариант нумер 3 сродни выигрышу в лотерею, теоритически возможен, но особенно полагаться на него не стоит.

С опциями же частных компаний связываться не стоит, от слова вааще, это даже не морковка, это фантом морковки, бо в любой момент реальные хозяева могут затеять дилюжн.
Я что то вроде этого с самого начала и говорю. Если не покупать билетик, то не выиграешь. Но рассчитывать на выигрышь не особо стоит.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by Boriskin »

adda_ wrote: 18 Jun 2017 00:27 Я что то вроде этого с самого начала и говорю. Если не покупать билетик, то не выиграешь. Но рассчитывать на выигрышь не особо стоит.
Аналогия немного не верна - с опциями частной конторы вопрос стоит не столько в том, каковы шансы выиграть, а в том, что как только появляется шанс на выигрыш, хозяева дела сделают много чего для того, чтобы ваш выигрыш уменьшился, а их - наоборот вырос. В рамках закона и с милыми улыбками - ведь ничего личного, просто бызнэс.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by fruit6 »

агенты корпорации (CEO, etc) обязаны блюсти интересы "shareholders" ("fiduciary duty").

А если работник получил 'stock options grant', то рассчитывать ему можно только на добрую волю агента. 'stock options grant' holders незащищены ничем и звать их никак. Можно ли это назвать лотерейным билетом? Может быть. А может и не быть. Гранты могуть "пересмотреть" в любой момент и отобрать.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by adda_ »

fruit6 wrote: 20 Jun 2017 16:37 агенты корпорации (CEO, etc) обязаны блюсти интересы "shareholders" ("fiduciary duty").

А если работник получил 'stock options grant', то рассчитывать ему можно только на добрую волю агента. 'stock options grant' holders незащищены ничем и звать их никак. Можно ли это назвать лотерейным билетом? Может быть. А может и не быть. Гранты могуть "пересмотреть" в любой момент и отобрать.
Если скажем я выкупил свои стоки до айпио, то не предстваляю, какая есть легальна возможность их у меня забрать. Можно за счет эмиссии опустить их цену ниже плинтуса, но вряд ли ниже тех копеек, которые я заплатил за каждую из них. Тем более что я сейчас уж этот "shareholder"
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by АццкоМото »

Речь шла про отбор опций, а не стоков.
Мат на форуме запрещен, блдж!
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by adda_ »

Ну именно поэтому я и говорил про лотерейный билетик. Когда я выкупил опции, то я его купил. Понятно дело, что розыгрыша я могу и не дождаться. Но билет на руках.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by fruit6 »

adda_ wrote:
fruit6 wrote: 20 Jun 2017 16:37 агенты корпорации (CEO, etc) обязаны блюсти интересы "shareholders" ("fiduciary duty").

А если работник получил 'stock options grant', то рассчитывать ему можно только на добрую волю агента. 'stock options grant' holders незащищены ничем и звать их никак. Можно ли это назвать лотерейным билетом? Может быть. А может и не быть. Гранты могуть "пересмотреть" в любой момент и отобрать.
Если скажем я выкупил свои стоки до айпио, то не предстваляю, какая есть легальна возможность их у меня забрать. Можно за счет эмиссии опустить их цену ниже плинтуса, но вряд ли ниже тех копеек, которые я заплатил за каждую из них. Тем более что я сейчас уж этот "shareholder"
Если Вы акционер, тогда у Вас, конечно, никто не отберёт акции!
Можно попробовать выкупить побольше акций, стать major shareholder, проникнуть в боард и начать активное участие в бизнесе.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by Boriskin »

adda_ wrote: 20 Jun 2017 19:39 Если скажем я выкупил свои стоки до айпио, то не предстваляю, какая есть легальна возможность их у меня забрать. Можно за счет эмиссии опустить их цену ниже плинтуса, но вряд ли ниже тех копеек, которые я заплатил за каждую из них.
На это можно взгянуть и иначе: выкупая свой опцион - вы даете компании беспроцентный (в лучшем для вас случае) заем. А можно было бы купить ченить возвращающее 2-3% в год.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by adda_ »

Boriskin wrote: 22 Jun 2017 00:51
adda_ wrote: 20 Jun 2017 19:39 Если скажем я выкупил свои стоки до айпио, то не предстваляю, какая есть легальна возможность их у меня забрать. Можно за счет эмиссии опустить их цену ниже плинтуса, но вряд ли ниже тех копеек, которые я заплатил за каждую из них.
На это можно взгянуть и иначе: выкупая свой опцион - вы даете компании беспроцентный (в лучшем для вас случае) заем. А можно было бы купить ченить возвращающее 2-3% в год.
На рынке нет на 100% застрахованных активов, гарантированно дающих 2-3% в год которые можно было бы ликвидировать без потерь с течении месяца. И потом меня совершенно не напрягли те несколько тысяч которые заплачены за стоки. Я считаю что поставил их на зеро в казино. Выиграю, выиграю, нет - ничего страшного. А уж тем более те несколько десятков долларов в год в виде процентов меня не сделают богаче.
alex-IT
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 16 Jan 2013 21:35

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by alex-IT »

Komissar wrote: 14 Jun 2017 08:27
alex-IT wrote: 14 Jun 2017 08:19 что именно их удерживает не наштамповать лишних шейрс чтобы обесценить все розданное на старте? Ну не совесть же удерживает....
их удерживает собственная доля, обычно выражаемая в %% стоимости компании. Напечатав море акций, они добровольно dilute their equity. Обычно на dilution соглашаются только при условии вливанию существенных доп. денег в компанию.
Ок, а что мешает так сделать - договориться и напечатать бесплатно акций для хороших друзей :fr:, а потом "купить" эти акции за 3 рубля. Например у основателей было всего каких то 70% акций, а стало 99% :D а у остальных было 30% а стал 1% :ROFL:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by Komissar »

alex-IT wrote: 22 Jun 2017 07:18
Ок, а что мешает так сделать - договориться и напечатать бесплатно акций для хороших друзей :fr:, а потом "купить" эти акции за 3 рубля. Например у основателей было всего каких то 70% акций, а стало 99% :D а у остальных было 30% а стал 1% :ROFL:
мешает обычно Company's Charter, где прописаны возможные и невозможные махинации.
alex-IT
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 16 Jan 2013 21:35

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by alex-IT »

Komissar wrote: 22 Jun 2017 08:03 мешает обычно Company's Charter, где прописаны возможные и невозможные махинации.
Charter основатели же пишут?
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by stenking »

alex-IT wrote: 22 Jun 2017 07:18
Komissar wrote: 14 Jun 2017 08:27
alex-IT wrote: 14 Jun 2017 08:19 что именно их удерживает не наштамповать лишних шейрс чтобы обесценить все розданное на старте? Ну не совесть же удерживает....
их удерживает собственная доля, обычно выражаемая в %% стоимости компании. Напечатав море акций, они добровольно dilute their equity. Обычно на dilution соглашаются только при условии вливанию существенных доп. денег в компанию.
Ок, а что мешает так сделать - договориться и напечатать бесплатно акций для хороших друзей :fr:, а потом "купить" эти акции за 3 рубля. Например у основателей было всего каких то 70% акций, а стало 99% :D а у остальных было 30% а стал 1% :ROFL:
Все намного сложнее чем кажется. Ну допустим вы кинули всех - так все взяли и уволились вот компании и нету. Можно ещё проще сделать - просто всех уволить самому и все опции сгорят так как обычно их никто не выкупает. Во вторых есть всякие FML, налоги, инвесторы. Т.е. вы конечно можете допечатать акций и выдать их себе но IRS сразу вас за яйки возмёт и попросит заплатить налог от FML и 3 рублями. Или скажем думаете инвестор такой идиот и согласится что в компанию в которую он вложил 10М раздают "друганам" - это даже если с ним договорится что его доля не уменьшится.

Ну и вообще - компания это отношения между сотнями людей с системой балансов и противовесов. Обычно если компания доживает до реального бабла то это значит что они все эти отношения как-то смогли построить.
Бога нет.
alex-IT
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 16 Jan 2013 21:35

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by alex-IT »

stenking wrote: 22 Jun 2017 17:51 Все намного сложнее чем кажется. Ну допустим вы кинули всех - так все взяли и уволились вот компании и нету. Можно ещё проще сделать - просто всех уволить самому и все опции сгорят так как обычно их никто не выкупает. Во вторых есть всякие FML, налоги, инвесторы. Т.е. вы конечно можете допечатать акций и выдать их себе но IRS сразу вас за яйки возмёт и попросит заплатить налог от FML и 3 рублями. Или скажем думаете инвестор такой идиот и согласится что в компанию в которую он вложил 10М раздают "друганам" - это даже если с ним договорится что его доля не уменьшится.

Ну и вообще - компания это отношения между сотнями людей с системой балансов и противовесов. Обычно если компания доживает до реального бабла то это значит что они все эти отношения как-то смогли построить.
Зачем же увольняться? Просто допечатают акций для руководства и налог с 3х рублей заплатят.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by stenking »

alex-IT wrote: 22 Jun 2017 21:22
stenking wrote: 22 Jun 2017 17:51 Все намного сложнее чем кажется. Ну допустим вы кинули всех - так все взяли и уволились вот компании и нету. Можно ещё проще сделать - просто всех уволить самому и все опции сгорят так как обычно их никто не выкупает. Во вторых есть всякие FML, налоги, инвесторы. Т.е. вы конечно можете допечатать акций и выдать их себе но IRS сразу вас за яйки возмёт и попросит заплатить налог от FML и 3 рублями. Или скажем думаете инвестор такой идиот и согласится что в компанию в которую он вложил 10М раздают "друганам" - это даже если с ним договорится что его доля не уменьшится.

Ну и вообще - компания это отношения между сотнями людей с системой балансов и противовесов. Обычно если компания доживает до реального бабла то это значит что они все эти отношения как-то смогли построить.
Зачем же увольняться? Просто допечатают акций для руководства и налог с 3х рублей заплатят.

Налог платится с (FML - 3 рубля)
Бога нет.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by АццкоМото »

Блдж, абисните уже, чо за 3 рубля?
Мат на форуме запрещен, блдж!
alex-IT
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 16 Jan 2013 21:35

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by alex-IT »

stenking wrote: 22 Jun 2017 21:45 Налог платится с (FML - 3 рубля)
И что же тут незаконного?
alex-IT
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 16 Jan 2013 21:35

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by alex-IT »

И все таки почему тем кто печатает акции нужно их обязательно продавать кому то? Отчего не напечатать и подарить себе любимому как либо законным способом.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: IT горячка в Сиэтле

Post by stenking »

alex-IT wrote: 22 Jun 2017 23:49 И все таки почему тем кто печатает акции нужно их обязательно продавать кому то? Отчего не напечатать и подарить себе любимому как либо законным способом.
Можно конечно. Но я же объяснил, в тот момент когда компания дарит вам скажем 1,000,000 акций с FML $5 за акции то IRS ласково берёт вас за яйки и говорит - а не заплатишь ли ты дорогой алекс нам 40% налога от полученных вами нематериальных активов на сумму 5М денег.

Вы такой - да побойтесь бога то, это же просто бумажки - мне до IPO как до луны ещё. А IRS вам - А вот вам штраффффф ещё на $2М вдогонку что бы знали как налоги обманывать.
Бога нет.

Return to “Работа и Карьера в IT”