Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29689
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by StrangerR » 14 Jan 2019 18:23

Reds wrote:
14 Jan 2019 00:10
StrangerR wrote:
12 Jan 2019 09:45
Да вообще то давно есть идея - сделать отсечку по зарплате и всех делов. И тут же бодишопы накроются.
Тут есть одна проблема. Американские университеты неплохо зарабатывают на иностранных студентах. Которые едут в те университеты только ради h1b. Естественно им никто 100к+ платить не будет после получения диплома. Если для них делать исключение, то бодишопы будут с ними работать. L1 тоже никто не отменял.
Никто не мешает по выпускникам делать отдельную отсечку. Благо там есть своя квота уже.

И всех проблем то. Сразу не станет бодишопов.

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 8685
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by M. Ridcully » 14 Jan 2019 20:53

StrangerR wrote:
14 Jan 2019 18:23
Никто не мешает по выпускникам делать отдельную отсечку. Благо там есть своя квота уже.
Зачем? Если иностранных студентов станет меньше, то это хорошо.
Don’t Tread on Me

ptun
Уже с Приветом
Posts: 859
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by ptun » 14 Jan 2019 22:37

Нужно давно сделать как в других странах, включая РФ - запретить сдавать людей в аренду. Только direct hire и всё. Никаких "Вася ходит в офис Америкэн Системс Инк каждый день, являясь при этом сотрудником Тех Махиндра инк." И все проблемы будут решены.

Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 1923
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Oleg-NY » 14 Jan 2019 22:49

А как же футбол, например? В европе и в России это широко применяется, когда человек, "принадлежа" одному клубу, временно играет за другой.

User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 3250
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou » 15 Jan 2019 01:58

ptun wrote:
14 Jan 2019 22:37
Нужно давно сделать как в других странах, включая РФ - запретить сдавать людей в аренду. Только direct hire и всё. Никаких "Вася ходит в офис Америкэн Системс Инк каждый день, являясь при этом сотрудником Тех Махиндра инк." И все проблемы будут решены.
такое не реализуемое в принципе. Представьте что у вас имеется небольшой офис и в нем сломался толчок.
Вы же не будете сантехника в штат нанимать, а просто свяжетесь с подрядчиком который вам предоставит специалиста на почасовой основе.
Так же с компом или сетью или программой - в чем отличие?
И в россии консалтеры уже давно имеются, как индивидуальные так и под крышами компаний, не в таком масштабе но все же.

freep
Новичок
Posts: 34
Joined: 03 Jun 2018 12:09

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by freep » 15 Jan 2019 14:44

Я не призываю запретить консалтеров, но все же разница между сантехником на час и девелопером на полгода - она есть.

ptun
Уже с Приветом
Posts: 859
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by ptun » 15 Jan 2019 15:35

valchkou wrote:
15 Jan 2019 01:58
такое не реализуемое в принципе. Представьте что у вас имеется небольшой офис и в нем сломался толчок.
Вы же не будете сантехника в штат нанимать, а просто свяжетесь с подрядчиком который вам предоставит специалиста на почасовой основе.
Так же с компом или сетью или программой - в чем отличие?
В России же реализовали. Заемный труд - труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем физического лица или юридического лица, не являющихся работодателем данного работника. Заемный труд запрещен. (ТК РФ 56.1)

Отличие огромное - одно дело разовая задача, другое дело регулярная работа. Ну и да, основной признак - под чьим контролем работает человек.

User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 3250
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou » 15 Jan 2019 17:34

ptun wrote:
15 Jan 2019 15:35
valchkou wrote:
15 Jan 2019 01:58
такое не реализуемое в принципе. Представьте что у вас имеется небольшой офис и в нем сломался толчок.
Вы же не будете сантехника в штат нанимать, а просто свяжетесь с подрядчиком который вам предоставит специалиста на почасовой основе.
Так же с компом или сетью или программой - в чем отличие?
В России же реализовали. Заемный труд - труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем физического лица или юридического лица, не являющихся работодателем данного работника. Заемный труд запрещен. (ТК РФ 56.1)

Отличие огромное - одно дело разовая задача, другое дело регулярная работа. Ну и да, основной признак - под чьим контролем работает человек.
тогда может вы объясните читающей публике каким образом люксофт, епам и прочие консалтеры обходят данную статью.

ptun
Уже с Приветом
Posts: 859
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by ptun » 15 Jan 2019 17:57

А разве они в России бодишопят?

User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 3250
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou » 15 Jan 2019 18:20

Да и в России тоже.
Мой поинт в том что вышеприведенное вами юридическое определение очень расплывчато и легко обходимо без каких либо последствий.
Я могу быть самозанятым и сам себе начальник но при этом делать какой нибудь андроид апп для заказчика по его спецификации и даже в его офисе.
или например ты можешь работать на люксофт, иметь там начальника и делать то же самое что делает рядом сидящий самозанятый коллега.
В России это пока не так распространено ввиду дешевости и доступности раб силы но никак не из-за статьи в ТК.

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 8685
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by M. Ridcully » 15 Jan 2019 18:26

ptun wrote:
14 Jan 2019 22:37
Нужно давно сделать как в других странах, включая РФ - запретить сдавать людей в аренду.
Это какие-то странные идеи.
В рамках рынка одной страны не надо ничего запрещать чрезмерно, чай не совок уже.
А вот рыночные отношения между странами можно, и нужно регулировать. Протекционизм работает. Нужно просто запретить завозить раб. силу.
Don’t Tread on Me

voyager3
Уже с Приветом
Posts: 654
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by voyager3 » 15 Jan 2019 19:03

M. Ridcully wrote:
15 Jan 2019 18:26
ptun wrote:
14 Jan 2019 22:37
Нужно давно сделать как в других странах, включая РФ - запретить сдавать людей в аренду.
Это какие-то странные идеи.
В рамках рынка одной страны не надо ничего запрещать чрезмерно, чай не совок уже.
А вот рыночные отношения между странами можно, и нужно регулировать. Протекционизм работает. Нужно просто запретить завозить раб. силу.
Если вы имеете в виду то, что от H-1b надо избавиться и оставить только EB гринку, то я за. А если что-то другое, то возникает вопрос, как сюда попали вы.

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 8685
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by M. Ridcully » 15 Jan 2019 19:10

voyager3 wrote:
15 Jan 2019 19:03
Если вы имеете в виду то, что от H-1b надо избавиться и оставить только EB гринку, то я за. А если что-то другое, то возникает вопрос, как сюда попали вы.
Я попал сюда по H1, и сейчас я считаю, что H1 надо прекратить.
Не вижу в этом никакого противоречия.
Don’t Tread on Me

mskmel
Уже с Приветом
Posts: 929
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by mskmel » 15 Jan 2019 19:56

M. Ridcully wrote:
15 Jan 2019 19:10
H1 надо прекратить.
Так будут активнее по Л1 везти, с годовой передержкой на родине.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20713
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by kyk » 16 Jan 2019 03:41

mskmel wrote:
15 Jan 2019 19:56
Так будут активнее по Л1 везти, с годовой передержкой на родине.
тогда и L-1 прекратить
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

mskmel
Уже с Приветом
Posts: 929
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by mskmel » 16 Jan 2019 15:29

kyk wrote:
16 Jan 2019 03:41
mskmel wrote:
15 Jan 2019 19:56
Так будут активнее по Л1 везти, с годовой передержкой на родине.
тогда и L-1 прекратить
Как приехавший по L1 - против :D

Весьма эффективно было бы иметь лимит не более 3%..5% payroll для сотрудников на визах. Если больше - отказ, не можешь развивать бизнес в США на местных работниках - удачи развивать его в США на offshore работниках. Похожее правило есть в Мексике.

User avatar
Eugenius
Уже с Приветом
Posts: 1920
Joined: 29 Nov 2011 22:31
Location: NSK -> Northern Virginia

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Eugenius » 16 Jan 2019 16:07

M. Ridcully wrote:
15 Jan 2019 19:10
voyager3 wrote:
15 Jan 2019 19:03
Если вы имеете в виду то, что от H-1b надо избавиться и оставить только EB гринку, то я за. А если что-то другое, то возникает вопрос, как сюда попали вы.
Я попал сюда по H1, и сейчас я считаю, что H1 надо прекратить.
Не вижу в этом никакого противоречия.
+1 Я тоже так считаю. Но дополню. 90% взъезжающих это индусы, их и так тут куева туча в ИТ. Трудности работы с ними и рукожопство уже мильон раз обсуждали...
Вот если бы было 90 процентов не из индии а со всего света и 10% индусов, тогда бы я не против H1b

pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by pensilvan » 18 Jan 2019 02:11

M. Ridcully wrote:
15 Jan 2019 19:10
voyager3 wrote:
15 Jan 2019 19:03
Если вы имеете в виду то, что от H-1b надо избавиться и оставить только EB гринку, то я за. А если что-то другое, то возникает вопрос, как сюда попали вы.
Я попал сюда по H1, и сейчас я считаю, что H1 надо прекратить.
Не вижу в этом никакого противоречия.
всё верно. сам ГК получил, а дальше хоть трава не расти. сколько я таких как вы на своём веку повидал, не сосчитать.

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10086
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Easbayguy » 18 Jan 2019 23:29

Lazy444 wrote:
18 Jan 2019 22:40
Правду пишут, что самый большой враг нового иммигранта это иммигрант приехавший немного раньше.
А нахрена мне любить приехавшего позже индуса, готового работать за половину моей зарплаты? Что я с печки рухнул?

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10086
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Easbayguy » 19 Jan 2019 00:31

Lazy444 wrote:
18 Jan 2019 23:38
Easbayguy wrote:
18 Jan 2019 23:29
Lazy444 wrote:
18 Jan 2019 22:40
Правду пишут, что самый большой враг нового иммигранта это иммигрант приехавший немного раньше.
А нахрена мне любить приехавшего позже индуса, готового работать за половину моей зарплаты? Что я с печки рухнул?
A где я написал "любить" ? Считаю что надо просто не "чмырить" "новеньких".

А начальство пусть набирает "специалистов" по $10/пучок, кто же ему помешает. Девять женщин одного ребенка за месяц не родят :D
Непонятно, в чем выражается "чморение", по вашему?

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10086
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Easbayguy » 19 Jan 2019 03:08

Lazy444 wrote:
19 Jan 2019 02:52
Easbayguy wrote:
19 Jan 2019 00:31
Lazy444 wrote:
18 Jan 2019 23:38
Easbayguy wrote:
18 Jan 2019 23:29
Lazy444 wrote:
18 Jan 2019 22:40
Правду пишут, что самый большой враг нового иммигранта это иммигрант приехавший немного раньше.
А нахрена мне любить приехавшего позже индуса, готового работать за половину моей зарплаты? Что я с печки рухнул?
A где я написал "любить" ? Считаю что надо просто не "чмырить" "новеньких".

А начальство пусть набирает "специалистов" по $10/пучок, кто же ему помешает. Девять женщин одного ребенка за месяц не родят :D
Непонятно, в чем выражается "чморение", по вашему?
Ну как бы пример понятный вам и связанный с вашей работой. Взяли новенького ДБА на рабочей визе. Один очень сеньор ДБА дал ему делать то, что никто не делал до него в отделе, и вообще тогда была новая фишка (Real Application Testing) на другой машине. А там проблема на проблеме и проблемой погоняет. То железо немного другое, то библиотек не хватает, то баг башли на металинке , а фикс еще в работе. А все по взрослому : сроки, отчеты о готовности. Пацан не успевает к срокам. И это сеньор ДБА вместо того, чтобы помочь, с высоты своего авторитета порыкивает и на всех митингах его склоняет: мол плохой, нихера не знает. Вот вышеописанное я называю "чмырением".
Сейчас на визе ДБА нанимают только что бы заменить стареньких своих до черта, а то что вы описываете это нормальная работа. Значит не надо нае..бывать Labor department/Government обьявляя себя senior.

User avatar
Aleksey Kudinov
Уже с Приветом
Posts: 2162
Joined: 10 Mar 2003 05:28
Location: Houston, TX

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Aleksey Kudinov » 19 Jan 2019 03:52

Lazy444 wrote:
18 Jan 2019 23:38
Девять женщин одного ребенка за месяц не родят :D
What one programmer can do in one month,
two programmers can do in two months.
- Fred Brooks

pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by pensilvan » 19 Jan 2019 04:45

Lazy444 wrote:
19 Jan 2019 02:52
Easbayguy wrote:
19 Jan 2019 00:31
Lazy444 wrote:
18 Jan 2019 23:38
Easbayguy wrote:
18 Jan 2019 23:29
Lazy444 wrote:
18 Jan 2019 22:40
Правду пишут, что самый большой враг нового иммигранта это иммигрант приехавший немного раньше.
А нахрена мне любить приехавшего позже индуса, готового работать за половину моей зарплаты? Что я с печки рухнул?
A где я написал "любить" ? Считаю что надо просто не "чмырить" "новеньких".

А начальство пусть набирает "специалистов" по $10/пучок, кто же ему помешает. Девять женщин одного ребенка за месяц не родят :D
Непонятно, в чем выражается "чморение", по вашему?
Ну как бы пример понятный вам и связанный с вашей работой. Взяли новенького ДБА на рабочей визе. Один очень сеньор ДБА дал ему делать то, что никто не делал до него в отделе, и вообще тогда была новая фишка (Real Application Testing) на другой машине. А там проблема на проблеме и проблемой погоняет. То железо немного другое, то библиотек не хватает, то баг башли на металинке , а фикс еще в работе. А все по взрослому : сроки, отчеты о готовности. Пацан не успевает к срокам. И это сеньор ДБА вместо того, чтобы помочь, с высоты своего авторитета порыкивает и на всех митингах его склоняет: мол плохой, нихера не знает. Вот вышеописанное я называю "чмырением".
это называется job security.

pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by pensilvan » 19 Jan 2019 04:47

Easbayguy wrote:
18 Jan 2019 23:29
Lazy444 wrote:
18 Jan 2019 22:40
Правду пишут, что самый большой враг нового иммигранта это иммигрант приехавший немного раньше.
А нахрена мне любить приехавшего позжеиндуса, готового работать за половину моей зарплаты? Что я с печки рухнул?
интересное мышление.

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10086
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Easbayguy » 19 Jan 2019 07:08

pensilvan wrote:
19 Jan 2019 04:47
Easbayguy wrote:
18 Jan 2019 23:29
Lazy444 wrote:
18 Jan 2019 22:40
Правду пишут, что самый большой враг нового иммигранта это иммигрант приехавший немного раньше.
А нахрена мне любить приехавшего позжеиндуса, готового работать за половину моей зарплаты? Что я с печки рухнул?
интересное мышление.
Капитализм, батенька! "«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно» В.И.Ленин.
Как сказал наш CEO, наша основная задача "provide shareholders with extra value!".

Return to “Работа и Карьера в IT”