Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 10428
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by CBI » 11 Nov 2016 03:51

Трамп собирается сделать визу H-1B, по которой в США работают иностранные программисты, достаточно дорогой, чтобы поток соискателей иссяк. На освободившиеся места придут выпускники американских вузов.

Трамп изменит условия получения визы H-1B
Иностранным специалистам по ИТ, желающим получить работу в США, будет труднее это сделать после прихода к власти президента Дональда Трампа (Donald Trump), который пообещал вернуть рабочие места в отрасли американцам.

С этой целью Трамп планирует изменить условия получения рабочей визы H-1B, по которой в США работают иностранцы, в том числе программисты. Виза станет значительно дороже, что автоматически отфильтрует поток соискателей. Трамп уже готовит соответствующий законопроект совместно со своим сторонником, сенатором Джеффом Сешшенсом (Jeff Sessions), главой Подкомитета по иммиграции Сената, сообщает Computerworld.

Сильнее всего изменения ударят по тем компаниям, которые комплектуют штат программистами из Индии, так как они наиболее зависимы от временных виз.

Другие возможности
Повышение стоимости визы H-1B может лишить иностранцев работы в США, но никак не скажется на практике американских компаний переносить рабочий процесс за границу с использованием местной рабочей силы. Те программисты, которые будут не в состоянии оплатить визу, смогут работать на такие компании у себя дома. Чтобы решить эту проблему, Трампу придется каким-то образом убедить бизнес сохранять рабочие места в США.

В распоряжении нового президента есть и другие механизмы, которые могут закрыть иностранным айтишникам дорогу в США. Например, Трамп может отменить программу Optional Practical Training, по условиям которой иностранцы, закончившие американский вуз по визе F-1, могут три года работать в США без H-1B. Если изменить условия получения H-1B может только парламент, то для отмены программы Optional Practical Training достаточно подписи Трампа.

H-1B как козырь в предвыборной гонке
Трамп стал первым кандидатом в президенты США, который обратил внимание, насколько американские программисты недовольны тем, что уступают свои места иностранцам.

Выступая в феврале 2016 г. в Алабаме, он представил аудитории двух бывших сотрудников ИТ-отдела компании Disney, которых руководство заменило иностранцами. Дена Мур (Dena Moore) и Лео Перреро (Leo Perrero) рассказали присутствующим, что перед увольнением они были вынуждены обучать своих сменщиков, приехавших по визе H-1B.

Трамп нечасто упоминал H-1B в своих выступлениях, однако речь в Огайо, которую он произнес в прошлом месяце, показала, что свою позицию новый президент не изменил. Речь была обращена к поколению 2000-х годов. В ходе выступления Трамп сообщил, что трудоустройство низкооплачиваемых специалистов из-за рубежа, приехавших по H-1B, отбирает работу у выпускников американских вузов, и что он намерен положить этому конец.
https://aftershock.news/?q=node/454450" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.cnews.ru/news/top/2016-11-10 ... grammistov" onclick="window.open(this.href);return false;
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.

User avatar
Slonjra
Уже с Приветом
Posts: 6662
Joined: 02 Sep 2003 15:19
Location: Через речку от Манхэттена

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Slonjra » 11 Nov 2016 03:54

ну и отлично..

тут и своих спецов хватает на его 2-3 президенских срока..

а индусов точно под санкции
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15179
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by АццкоМото » 11 Nov 2016 03:58

Боже храни Трампа
Мат на форуме запрещен, блдж!

rtogan
Уже с Приветом
Posts: 576
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by rtogan » 11 Nov 2016 04:19

Я, конечно, могу ошибаться, но по-моему, все, что говорил Трамп (или какой другой кандидат в президенты) во время предвыборной кампании - можно со спокойной совестью забыть после выборов.

User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 3173
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou » 11 Nov 2016 04:57

Авторы (или авторы) статьи похоже вообще не в теме.
программисту все равно сколько стоит виза, за все платит спонсор, т.е. работодатель.
ну сделают 5000 или даже 10000 - это ничего не изменит. Даже мелкие бадишопы не отвалятся.
10000 с программиста отбивается за 2 месяца.
Другое дело нагнуть бадишопы, но как? никто не знает почему то.

Лучше бы ввели распределение квот H1B по странам, как для гринки.

Но даже защимить H1B проблемы не решает, такие гиганты как инфосис, тата и тп завозят народ пачками по L1, и продают их на проекты как обычных консалтеров. По L1 квот нет вообще, хоть всю индию завези. Более того, супруги L1 получают разрешение на работу, что наносит двойной вред индустрии.

отмена разрешения по F-1 на индустрию особо не повлияет, но сильно ударит по образовательным шарашкам.
Indian Bachelor -> F-1 US Maters -> H1B - это проторенная дорожка для индусов.
Если отменить разрешение на работу то количество учащихся заметно поубавится и профессора всяких комюнити коледжей пойдут заполнять вакансии программистов.

User avatar
Duck
Уже с Приветом
Posts: 4298
Joined: 11 Apr 2003 22:29
Location: SFBA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Duck » 11 Nov 2016 06:15

Это с какой это поры сайты типа афтершока стали авторитетными источниками?

Про Алекса Ножика можно тут почитать: http://lurkmore.to/AlexSword" onclick="window.open(this.href);return false;

mskmel
Уже с Приветом
Posts: 922
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by mskmel » 11 Nov 2016 06:38

Slonjra wrote:а индусов точно под санкции
Отсортировать все заявки на H1-B по з.п. DESC с региональными коэффициентом, и выдать визу первым 65к через полгода после открытия "лотереи". Дать возможность подавать заявку много раз, с онлайн трансляцией текущих ставок. :angry:

Рынок быстро определит насколько ввозимый специалист незаменим.

L1 в самом деле тоже не панацея, установить квоту 10-15% от штатного состава на H1\L1, типа как в Мексике...

adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by adda_ » 11 Nov 2016 06:44

А в чем проблема вообще прикрыть эту лавочку? Неужели кто то верит что после этого начнется коллапс индустрии?

User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 3173
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou » 11 Nov 2016 06:51

adda_ wrote:А в чем проблема вообще прикрыть эту лавочку? Неужели кто то верит что после этого начнется коллапс индустрии?
нужно вам завезти врача редкой специальности или узкого специалиста в колбасных обрезках на временных основаниях, как?
выдается рабочая виза, пока другого пути никто не видит.
проблема в другом - все визы съели индусские бадишопы.

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15179
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by АццкоМото » 11 Nov 2016 18:56

mskmel wrote: Отсортировать все заявки на H1-B по з.п. DESC с региональными коэффициентом, и выдать визу первым 65к через полгода после открытия "лотереи". Дать возможность подавать заявку много раз, с онлайн трансляцией текущих ставок. :angry:

Рынок быстро определит насколько ввозимый специалист незаменим.
Вполне разумно. Именно поэтому надежды никакой
mskmel wrote:L1 в самом деле тоже не панацея, установить квоту 10-15% от штатного состава на H1\L1, типа как в Мексике...
я щетаю, нужно Л1 свести к возможности работы в стране до очередной лотереи Н1. а дальше - либо проходишь по критериям Н1 как вы предложили выше, либо чемодан-вокзал-бангалор
Мат на форуме запрещен, блдж!

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15179
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by АццкоМото » 11 Nov 2016 18:58

valchkou wrote:
adda_ wrote:А в чем проблема вообще прикрыть эту лавочку? Неужели кто то верит что после этого начнется коллапс индустрии?
нужно вам завезти врача редкой специальности или узкого специалиста в колбасных обрезках на временных основаниях, как?
выдается рабочая виза, пока другого пути никто не видит.
проблема в другом - все визы съели индусские бадишопы.
Если врач прям настолько редок и крут, ему можно замутить сразу гринку, причем по... как там называется. exceptional abilities кажыццо. ну или типа EB-1
Мат на форуме запрещен, блдж!

Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 3179
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Grand Canyon » 11 Nov 2016 19:07

АццкоМото wrote: Если врач прям настолько редок и крут, ему можно замутить сразу гринку, причем по... как там называется. exceptional abilities кажыццо. ну или типа EB-1
Да, так оно и делается. Если врач действительно супер-уникален, проблемы для него въехать не будет, это точно.

User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 7522
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: родом из СССР

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by brrdrr » 11 Nov 2016 19:12

Я только за!
Местные, очень даже толковые ребята, не могут работу найти по 3-4 года после выпуска, индусов и китайцев завозят самолётами. А всё почему? Местному рот не заткнёшь и не заставишь спать на работе под столом, заканчивая проект.
Правило дискуссии простое – кто первый надел белый халат, тот и психиатр!

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 26685
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by city_girl » 11 Nov 2016 19:13

А почему вообще не закрыть выдачу h1b по некоторым специальностям - и да, если супер спец - EB1. А как еше растить своих спецов, если они конкурируют на выходе из колледжей с более дешевыми и опытными? (ну как бы)

Ну типа, столько то выпускников, столько-то рабочих мест (заявок). Визы открывать только если большой разрыв.

Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 3179
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Grand Canyon » 11 Nov 2016 19:24

Duck wrote:Это с какой это поры сайты типа афтершока стали авторитетными источниками?
Эта статья с cnews.ru. Правда неизвестны источники, использованные автором.

В целом статья на мой взгляд грамотная, и автор разбирается в вопросе.

Выше был коммент насчет того что за визу платит не соискатель, а работодатель и мол каким образом стоимость визы ограничит поток соискателей.. Если стоимость визы прилично поднять, то работодатели будут менее охотно делать H1, все просто. Сложнее ограничить аутсорсинг как таковой, вот это более глубинная проблема. Поскольку после ограничения H1 произойдет сильный всплеск аутсорсинга, что может усугубить отток рабочих мест из США. Т.е. чтобы решить эту проблему, надо ударить одновременно и по H1 и по аутсорсингу.

Насчет OPT все правильно конечно. Но с другой стороны, это оттолкнет иностранных студентов, которые платят нехилое бабло за обучение. Я бы закрыл нафиг OPT для PhD-студентов: это образование они получают нахаляву, и им еще за это немного платят. Таким образом они за счет США одновременно убивают 2-х зайцев: получают бесплатное образование высокого уровня и автоматом авторизацию на работу и пропуск в иммиграцию.
Если закрыть OPT, то эти хитрые халявщики останутся в Китае и Индии, и больше работ в США достанется местным.

User avatar
SuperGlue
Новичок
Posts: 69
Joined: 13 Jan 2007 00:45
Location: FL

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by SuperGlue » 11 Nov 2016 19:38

Yellowstoner wrote: Я бы закрыл нафиг OPT для PhD-студентов: это образование они получают нахаляву, и им еще за это немного платят. Таким образом они за счет США одновременно убивают 2-х зайцев: получают бесплатное образование высокого уровня и автоматом авторизацию на работу и пропуск в иммиграцию.
Если закрыть OPT, то эти хитрые халявщики останутся в Китае и Индии, и больше работ в США достанется местным.
OMG!

Повторю еще раз:
Yellowstoner wrote:это образование они получают нахаляву
OMG!!! Больше слов нет.

Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 3179
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Grand Canyon » 11 Nov 2016 19:50

SuperGlue wrote:
Yellowstoner wrote:это образование они получают нахаляву
OMG!!! Больше слов нет.
Ну так вы отдышитесь и выскажитесь более конкретно

User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 10298
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Dweller » 11 Nov 2016 20:16

Нету в PhD халявы - там тяжкий труд на своего руководителя + муторный ТА местных (ну и иностранных) студентов.

Насчет завоза есть еще один момент - если не увозить самых умных оттуда то они будут там оставаться и создавать конкуренцию там. Разумеется, такой аргумент несколько притянут за уши и в Индии вряд ли возникнет очередной гугл, но все же.

zhuravl
Уже с Приветом
Posts: 343
Joined: 20 Aug 2007 09:10
Location: So San Fran, CA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by zhuravl » 11 Nov 2016 20:28

Победа Трампа хороша лично для меня по одной простой причине.

Techcrunch написал, что для Силиконовой Долины победа Трампа плоха в т.ч. тем, что H1B визы (рабочие, в основном используются для программистов) могут отменить.

Но фокус в том, что H1B виза изначально создавалась для привлечения высококлассных специалистов. А сейчас используется лишь для найма дешевой рабочей силы.

Я убедился в этом на своем примере. Подавал резюме в конторы, в которые я полностью проходил по знаниям, но ответа я так и не услышал. У них на сайте они писали, что делают H1B для правильных кандидатов.

Так вот - правильный кандидат для компаний Силиконовой Долины это образованный и дешевый. Который будет за копейки вкалывать, т.к. он не может сменить работодателя без ущерба для себя. Поэтому они так привлекательны для местных корпораций.

Теперь корпорации будут вынуждены играть по-честному. Без дешевой рабочей силы из-за границы. Без вот этих трюков. Конечно, они недовольны.

Причем, заметьте, это недовольство не принципиальное. Качественных кандидатов пруд пруди, только за них платить надо. Т.е. недовольство из-за того, что им придется теперь платить много бабла нам, местным.

Для нас, местных программеров это хорошо. Наши зарплаты скорее всего будут расти.

Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 3179
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Grand Canyon » 11 Nov 2016 20:34

Dweller wrote:Нету в PhD халявы - там тяжкий труд на своего руководителя + муторный ТА местных (ну и иностранных) студентов.
Ну я проходил через PhD, так что знаю как там не по наслышке. Да, в плане труда это не халява.
Но зато само образование обходится бесплатно и к нему дополнительно в одном флаконе - авторизация на работу и иммиграция практически автоматом. Вот тут и есть большая халява. А для подавляющей массы работ не нужно PhD. Мы же не дети и понимаем, что на PhD идут в первую очередь ради иммиграции и автоматической авторизации на работу. В принципе, имеющийся небольшой пласт американских PhD студентов покрывает необходимость в специалистах со степенью PhD, а остальные создают перенасыщение рынка труда.

SK
Уже с Приветом
Posts: 8643
Joined: 09 Feb 1999 10:01

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by SK » 11 Nov 2016 20:45

Yellowstoner wrote:Насчет OPT все правильно конечно. Но с другой стороны, это оттолкнет иностранных студентов, которые платят нехилое бабло за обучение.
Те, кто платят, не заинтересованы в OPT. Нынче иностранный студент пошел богатенький и ленивый.

Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 3179
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Grand Canyon » 11 Nov 2016 20:52

SK wrote:
Yellowstoner wrote:Насчет OPT все правильно конечно. Но с другой стороны, это оттолкнет иностранных студентов, которые платят нехилое бабло за обучение.
Те, кто платят, не заинтересованы в OPT. Нынче иностранный студент пошел богатенький и ленивый.
Ну и хорошо тем более

mskmel
Уже с Приветом
Posts: 922
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by mskmel » 11 Nov 2016 21:24

Yellowstoner wrote:Сложнее ограничить аутсорсинг как таковой, вот это более глубинная проблема. Поскольку после ограничения H1 произойдет сильный всплеск аутсорсинга, что может усугубить отток рабочих мест из США. Т.е. чтобы решить эту проблему, надо ударить одновременно и по H1 и по аутсорсингу.
Вряд ли произойдет именно всплеск. Кто хотел заутсорсить, тот или уже заутсорсил, или сделает это в ближайшее время. Как бы ни был дёшев H1 ресурс, но он всё-равно дороже чем тот же ресурс сидящий в банановой стране.

Аутсорс в Индию - проблема с часовыми поясами. Опытные\толковые там не хотят работать по ночам, работы много, есть из чего выбрать с нормальным графиком.

Аутсорс в Мекску и прочую ЛА - там реально проблема с кадрами, на найм толковых уходит неприличное время. Ну нет такого количества ИТ-ков, как в Индии, да еще и с вменяемым английским. Да и з.п. не настолько ниже чем в США. Плюс сильные законодательные ограничения на длину рабочей недели (превед exempt employee). Как по мне, так уж лучше локальных градуэйтов набирать, чем из ЛА.

Можно еще FCC натравить на корпорации, и запретить обрабатывать и показывать персональные данные за рубежом. Например "человек из Европы не имеет права подсоединяться к базе данных американского банка или запускать его приложения". Обозвать это заботой о национальной безопасности и все поддержат.

Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 4096
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Физик-Лирик » 11 Nov 2016 21:37

Yellowstoner wrote: авторизация на работу и иммиграция практически автоматом. Вот тут и есть большая халява.
Поясните, почему практически автоматом?

mskmel
Уже с Приветом
Posts: 922
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by mskmel » 11 Nov 2016 21:51

АццкоМото wrote:
mskmel wrote:L1 в самом деле тоже не панацея, установить квоту 10-15% от штатного состава на H1\L1, типа как в Мексике...
я щетаю, нужно Л1 свести к возможности работы в стране до очередной лотереи Н1. а дальше - либо проходишь по критериям Н1 как вы предложили выше, либо чемодан-вокзал-бангалор
L1 итак на 5-7 лет. С необходимостью продления после 3х, в котором сейчас крайне часто отказывают.

Return to “Работа и Карьера в IT”