RSU на что обратить внимание.

[АццкоМото]

Ну типа если во всяких Uber/Airbnb больше половины зряплаты в стоках, что-то же сотрудники с ними делают? Не могут же они свои сотни тыщ фантиков откладывать до IPO...

У них нет стоков а опции. Т.е. стоки нужно вначале выкупить и заплатить налог а только потом продавать. Поэтому да, сидят и ждут IPO. Стоки есть у фаундеров, инвесторов и 10 первых сотрудников макс.

Ммм... А как же тогда рисуют красивые графики (ты же вроде и приводил пример) с тотал компенсейшн разных контор, где у Убера и Airbnb примерно половина значится как стоки? Ведь если их надо выкупать, то это уже не совсем компенсация, мягко говоря.

[stenking]

Ну типа если во всяких Uber/Airbnb больше половины зряплаты в стоках, что-то же сотрудники с ними делают? Не могут же они свои сотни тыщ фантиков откладывать до IPO...

У них нет стоков а опции. Т.е. стоки нужно вначале выкупить и заплатить налог а только потом продавать. Поэтому да, сидят и ждут IPO. Стоки есть у фаундеров, инвесторов и 10 первых сотрудников макс.

Ммм... А как же тогда рисуют красивые графики (ты же вроде и приводил пример) с тотал компенсейшн разных контор, где у Убера и Airbnb примерно половина значится как стоки? Ведь если их надо выкупать, то это уже не совсем компенсация, мягко говоря.

Ну не скажи. Убер и АирБнБ это маги которые покруче многих богов будут хотя ещё свой божественный статус не получили Они стоят много миллиардов, очень хорошо просчитываются, их стоки и финансы внимательно изучаются и анализируются и огромное количество инвесторов с удовольствием бы туда вложилось ( а их никто не пускает ) Эти пре айпи компании много круче большенства пaблик компаний.

Для небольших инвесторов только один шанс это купить стоки через опции емплоис. Даже если завтра АирБнБ и обьявила бы раунд то скорее всего деньги бы они брали у прошлых фондов ( у которых ещё есть преференции ). А что делать мелочи типа Коммисара у которого лишний миллион найдется но до больших дядек ещё далеко? Вот для него это хорошая оппортьюнити. А таких Комми, половина долины.

Т.е. если бы ты имел бы опций на 2 миллиона то ты бы их мог довольно спокойно продать уже завтра - брокер бы всё организовал, и покупку акций, и продажу и выплату налогов и свои 10% А ещё ты бы мог просто поговорить с компанией и она бы выкупила твои вестид опции - такое тоже часто бывает.


Ну и нужно понимать что АирБнБ сейчас стоит 30 миллиардов а 2 года назад стоил 10. Когда пойдёт на АйПиО в следующие 2-5 лет, вполне возможно будет уже больше 100. Продавать свои опции год назад было бы ещё тем идиотизмом.

[АццкоМото]

Ну типа если во всяких Uber/Airbnb больше половины зряплаты в стоках, что-то же сотрудники с ними делают? Не могут же они свои сотни тыщ фантиков откладывать до IPO...

У них нет стоков а опции. Т.е. стоки нужно вначале выкупить и заплатить налог а только потом продавать. Поэтому да, сидят и ждут IPO. Стоки есть у фаундеров, инвесторов и 10 первых сотрудников макс.

Ммм... А как же тогда рисуют красивые графики (ты же вроде и приводил пример) с тотал компенсейшн разных контор, где у Убера и Airbnb примерно половина значится как стоки? Ведь если их надо выкупать, то это уже не совсем компенсация, мягко говоря.

Ну не скажи. Убер и АирБнБ это маги которые покруче многих богов будут хотя ещё свой божественный статус не получили Они стоят много миллиардов, очень хорошо просчитываются, их стоки и финансы внимательно изучаются и анализируются и огромное количество инвесторов с удовольствием бы туда вложилось ( а их никто не пускает ) Эти пре айпи компании много круче большенства пaблик компаний.

Для небольших инвесторов только один шанс это купить стоки через опции емплоис. Даже если завтра АирБнБ и обьявила бы раунд то скорее всего деньги бы они брали у прошлых фондов ( у которых ещё есть преференции ). А что делать мелочи типа Коммисара у которого лишний миллион найдется но до больших дядек ещё далеко? Вот для него это хорошая оппортьюнити. А таких Комми, половина долины.

Т.е. если бы ты имел бы опций на 2 миллиона то ты бы их мог довольно спокойно продать уже завтра - брокер бы всё организовал, и покупку акций, и продажу и выплату налогов и свои 10% А ещё ты бы мог просто поговорить с компанией и она бы выкупила твои вестид опции - такое тоже часто бывает.


Ну и нужно понимать что АирБнБ сейчас стоит 30 миллиардов а 2 года назад стоил 10. Когда пойдёт на АйПиО в следующие 2-5 лет, вполне возможно будет уже больше 100. Продавать свои опции год назад было бы ещё тем идиотизмом.

Ну не знаю, мне кажется, и у Убера и у Airbnb есть все шансы просесть после IPO. Но в любом случае, платят они кэшем не так уж и хорошо, так что нужно продавать хотя бы часть. И чота я не могу сложить паззл. Как раз сейчас думаю, "куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться". По всем размышлениям получается тройка фб-убер-эйрбнб. С фб все понятно, но далеко не факт, что прокатит. А вот с убером и эйрбнб вообще непонятно.

А уаще... Какие ещё есть хот конторы? А то ведь и с тремя целями можно обосраться. Особенно с седой бородой.

[adda_]

А кто нибудь может объяснить мне, почему стоки этих двух компаний будут иметь такую стоимость? Как бы обычные пассажирские перевозки и ничего более..
К тому же Юбер убырочен...

In the first quarter of this year, Uber lost about $520 million before interest, taxes, depreciation and amortization, according to people familiar with the matter. In the second quarter the losses significantly exceeded $750 million, including a roughly $100 million shortfall in the U.S., those people said. That means Uber's losses in the first half of 2016 totaled at least $1.27 billion.

Вторая компания - торгует аренодой жилья.. Тоже ничего нового..

Given their aggressive strategies in overseas expansion and customer acquisition, they were incurring a significant operating loss at $150 million in 2015.

У меня ощущение что это все надуто чистым воздухом. Сильно напоминает проблему 2000 года и интернет бум..

[stenking]

А кто нибудь может объяснить мне, почему стоки этих двух компаний будут иметь такую стоимость? Как бы обычные пассажирские перевозки и ничего более..
Вторая компания - торгует аренодой жилья.. Тоже ничего нового..
У меня ощущение что это все надуто чистым воздухом. Сильно напоминает проблему 2000 года и интернет бум..

Потому что эти 2 компании изменили индустрию да и мир в очень даже прямом смысле. Большенству народу до 30 сегодня врятли прийдёт идея в голову позвонить в такси ( или ловить его на улице ) или заказать гостиницу. Поэтому они стоят десятки миллиардов уже.

Кроме того есть определённая вероятность что завтра гостиницы вообще сдохнут как класс ( аирбнб уже очень даже успешно копает в сторону бизнеса ) а машины будут приезжать сами ( притом ваши машины которые вы просто пошлёте на охоту когда у вас есть простой )

Тогда эти компании будут стоит сотни миллиардов.

[nyekimov]

Убер потерял, так как выходит на новые рынки и там тратит кучу бабла на маркетинг. В итоге найдёт свой набор стран и продолжит деньги рубить.

Убером действительно пользуюсь и не понимаю, как такси ещё выживают. А вот эирбнб ещё так и не довелось воспользоваться, был один хороший вариант возле одного Стэйт парка в моем штате по цене $50, как то не получилось поехать и рейтингов было мало, сомневался, и теперь после того как у него появилось больше рейтинга, так цена взлетела практически до $150. Хотя полагаю, что с кем нить другим ещё попробую сервис.

[stenking]

Ну не знаю, мне кажется, и у Убера и у Airbnb есть все шансы просесть после IPO. Но в любом случае, платят они кэшем не так уж и хорошо, так что нужно продавать хотя бы часть. И чота я не могу сложить паззл. Как раз сейчас думаю, "куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться". По всем размышлениям получается тройка фб-убер-эйрбнб. С фб все понятно, но далеко не факт, что прокатит. А вот с убером и эйрбнб вообще непонятно.

А уаще... Какие ещё есть хот конторы? А то ведь и с тремя целями можно обосраться. Особенно с седой бородой.

Зачем? Какая-то стёмная стратегия. Лучше сразу в паблик компанию тогда уходить и их стоки продавать при вестинге. Как раз прикол убера именно в том что по идее он должен вырости ещё ого-го как.

P.S. Netflix, Dropbox, Box, Palantir, Linkedin,Yelp, Expedia, Walmart....

[KotKot]

Убер потерял, так как выходит на новые рынки и там тратит кучу бабла на маркетинг. В итоге найдёт свой набор стран и продолжит деньги рубить.

Убером действительно пользуюсь и не понимаю, как такси ещё выживают. А вот эирбнб ещё так и не довелось воспользоваться, был один хороший вариант возле одного Стэйт парка в моем штате по цене $50, как то не получилось поехать и рейтингов было мало, сомневался, и теперь после того как у него появилось больше рейтинга, так цена взлетела практически до $150. Хотя полагаю, что с кем нить другим ещё попробую сервис.

Я за последние годы во время путешествий пользовался где-то на 70% airbnb, 30% гостиницами. Причем гостиницы были в основном за поинты, иначе их доля была бы еще меньше.

Airbnb больше подходит определенным категорям путешественников. Например, на 1-2-3 дня лучше снять гостиницу и не париться. Если останавливаешься хотя бы на неделю, то airbnb намного лучше по соотношению цены и качества, по крайней мере там, куда я путешествовал (не скажу за все страны и города). К тому же, airbnb конкурирует с брокерами и прочими конторами по short term rentals. Если ищешь квартиру на пару месяцев, то airbnb - лучший вариант как правило. Если airbnb сможет снизить fees, которые в общей сложности сейчас составляют порядка 8 процентов или выше, то им равных не будет. Представляете, если будет возможность для долгосрочной аренды послать нафиг брокеров и прижать алчных лэндлордов с помощью системы отзывов? Представляете, если долгосрочные годовые контракты на аренду, которые очень неудобны для арендаторов, останутся в прошлом благодаря airbnb? Тогда компания действительно будет стоить в десятки раз больше, чем сейчас.

[АццкоМото]

Кроме того есть определённая вероятность что завтра гостиницы вообще сдохнут как класс ( аирбнб уже очень даже успешно копает в сторону бизнеса ) а машины будут приезжать сами ( притом ваши машины которые вы просто пошлёте на охоту когда у вас есть простой )

Тогда эти компании будут стоит сотни миллиардов.

Тут бабка надвое сказала. Пара примеров. В Остине запретили и Убер и Лифт. Но работает местное yellow cab taxi или как там оно называется. У них похожее приложение. Разница, насколько я понимаю, в нюансах трудоустройства. Во Владивостоке был сим летом. Там работает такси Максим. Тоже с приложением а ля Убер. Но и по обычному телефону можно вызвонить, а далее работает тот же самый а ля Убер бэкэнд и мобильные аппы у таксистов. А операторы сидят, кажется, в Тюмени. Ну, т.е. дальше, чем Ню Ёрк от Гей Эрии. Так шта не факт, что эти гениальные стартапы победят подражателей.

[АццкоМото]

Ну не знаю, мне кажется, и у Убера и у Airbnb есть все шансы просесть после IPO. Но в любом случае, платят они кэшем не так уж и хорошо, так что нужно продавать хотя бы часть. И чота я не могу сложить паззл. Как раз сейчас думаю, "куда пойти, куда податься, кого найти, кому отдаться". По всем размышлениям получается тройка фб-убер-эйрбнб. С фб все понятно, но далеко не факт, что прокатит. А вот с убером и эйрбнб вообще непонятно.

А уаще... Какие ещё есть хот конторы? А то ведь и с тремя целями можно обосраться. Особенно с седой бородой.

Зачем? Какая-то стёмная стратегия. Лучше сразу в паблик компанию тогда уходить и их стоки продавать при вестинге. Как раз прикол убера именно в том что по идее он должен вырости ещё ого-го как.

P.S. Netflix, Dropbox, Box, Palantir, Linkedin,Yelp, Expedia, Walmart....

Эээ... Нетфликс платит неплохо кэшем, но никаких бонусов/бенефитов. Ну и уаще у них похоже жопа. В Ыне был на собеседовании, все шло хорошо, но под конец поплохело, пришлось уйти. Думаю, туда уже не позовут. Икспидия.... Там все сложно. У меня был коллега, который оттедова свалил счастливо на примерно 120к. В Волмарте вроде тоже толком не платят, но бардака вагон.

Box, Yelp, palantir (wtf is that?) почешу, спасибо

[adda_]

Убер потерял, так как выходит на новые рынки и там тратит кучу бабла на маркетинг. В итоге найдёт свой набор стран и продолжит деньги рубить.

Убером действительно пользуюсь и не понимаю, как такси ещё выживают. А вот эирбнб ещё так и не довелось воспользоваться, был один хороший вариант возле одного Стэйт парка в моем штате по цене $50, как то не получилось поехать и рейтингов было мало, сомневался, и теперь после того как у него появилось больше рейтинга, так цена взлетела практически до $150. Хотя полагаю, что с кем нить другим ещё попробую сервис.

А чего не понимать то. К нам он не ездит. Только в самом городе и долине. Так что такси цветут и пахнут в бей эрии и никуда не делись.
И потом, я предпочту профессионального водителя который ездит каждый день много миль, какому то непонятному любителю, вышедшему подработать. И они еще не кушали исков от клиентом, типа класс акшен на сотни миллионов за изнасилование или там чью то смерть по причине того что водитель оказался козлом.
Насчет дешевле будет с квартирами. Не знаю, я снимал на неделю помнится через крейг лист прямо у владельца и все прекрасно работает. Правда цены нельзя сказать что дешовые. И не думаю что будут сильно дешевле если за это возьмется кто то другой. Есть какой то физический предел ниже которого не выгодно сдавать жилье и его никто не будет сдавать. И таки этот эти ребята за базар отвечают - в смылсе если какие то проблемы скажем у владельца или у клиента? Ну приехал, а жилье на такое как обещали, или там занято, или еще что то? Они оплятят потери или там на три страницы текст что мы ни за что не отвечаем?

[oshibka_residenta]

Насчет дешевле будет с квартирами. Не знаю, я снимал на неделю помнится через крейг лист прямо у владельца и все прекрасно работает. Правда цены нельзя сказать что дешовые. И не думаю что будут сильно дешевле если за это возьмется кто то другой. Есть какой то физический предел ниже которого не выгодно сдавать жилье и его никто не будет сдавать. И таки этот эти ребята за базар отвечают - в смылсе если какие то проблемы скажем у владельца или у клиента? Ну приехал, а жилье на такое как обещали, или там занято, или еще что то? Они оплятят потери или там на три страницы текст что мы ни за что не отвечаем?

Да, за базар отвечают. В отличие от крейглиста, и прочих VRBO, - это бизнес. У меня был случай, когда владелец жилья оказался козлом, и я даже не мог забрать вещи, а еще где-то надо было ночлег найти на ночь глядя. Airbnb все проблемы решило очень быстро. Что было бы в случае крейглиста - не хочется даже думать.
Цены - этим летом снимали квартиры в _самом_ центре Парижа. Точно не помню, но вроде меньше 100$ за ночь. Гостиницу нормальную за такие деньги не найти. Я уж не говорю, что это квартира с кухней, стиралкой, и т.д.

[Boriskin]

У них нет стоков а опции. Т.е. стоки нужно вначале выкупить и заплатить налог а только потом продавать. Поэтому да, сидят и ждут IPO. Стоки есть у фаундеров, инвесторов и 10 первых сотрудников макс.

Сидеть и ждать хорошо, если опции бессрочные. А если есть срок истечения - то приходится чесать репу и думать, брать-не брать и так далее. Знаю два случая, когда люди уходили на новые места и выкупали свои опции, через некоторое время в покинутых конторах проходил хороший такой дилюжн и все выкупленное становалось достаточно дорогой и жесткой туалетной бумагой.

[fruit6]

а как заливались соловьями всего несколько лет назад, что стартапы и их бумага - это гарантированные миллионы и безоблачное будущее во дворце с золотыми унитазами, а все кто не понимает и верит в здравый смысл и калькулятор -- лохи.
я думаю все топики про стартапы надо переносить в раздел религии.

[Boriskin]

А кто нибудь может объяснить мне, почему стоки этих двух компаний будут иметь такую стоимость? Как бы обычные пассажирские перевозки и ничего более..

Вторая компания - торгует аренодой жилья.. Тоже ничего нового..

У меня ощущение что это все надуто чистым воздухом. Сильно напоминает проблему 2000 года и интернет бум..

В некотором смысле и те и другие создали новые сегменты бизнеса на, казалось бы, уже полностью поделенных рынках (примерно как гугль со своим поиском и построенной на нем рекламе).
Поэтому если у них не появятся более успешные конкуренты в тех же сферах (у убера конкуренты есть уже прямо сейчас, про конкурентов аирбнб я пока не слышал) - конторы теоритически могут очень сильно подняться, но могут и не подняться, более того - спокойно могут себе загнуться как myspace, который был себе лидером был, а потом медленно и безвариантно обосрался, а место лидера заняла мордокнига.

Стенкин просто стартапер - оптимист и во всем видит положительные вещи.

[Boriskin]

я думаю все топики про стартапы надо переносить в раздел религии.

Стартаперство не ограничивается только мокрыми мечтами о дележе бабла после IPO или продажи на корню.
В стартапах бывает масса очень интересной работы, вероятность заняться которой в сытом корпоративном болоте просто отсутствует.

[АццкоМото]

а как заливались соловьями всего несколько лет назад, что стартапы и их бумага - это гарантированные миллионы и безоблачное будущее во дворце с золотыми унитазами, а все кто не понимает и верит в здравый смысл и калькулятор -- лохи.
я думаю все топики про стартапы надо переносить в раздел религии.

Мммм... Я вот сколько помню, вечная тема это нам "нам всем скоро кирдык" и "стоки стартапов — фантики/туалетная бумага"

[stenking]

а как заливались соловьями всего несколько лет назад, что стартапы и их бумага - это гарантированные миллионы и безоблачное будущее во дворце с золотыми унитазами, а все кто не понимает и верит в здравый смысл и калькулятор -- лохи.
я думаю все топики про стартапы надо переносить в раздел религии.

Здравый смысл всегда будет советовать наиболее безопасный путь ( поэтому он и "здравый" ). Да и вероятности тоже - самая оптимальная стратегия это работа на топ корпорации, рост дохода до 300-400К в год, умные инвестиции и обеспеченная старость.


Путь стартапера это всегда риск и ответственность за себя. Каждому своё - тут сложно что-то советовать. Кто-то готов рискнуть всем ради мечты а кто-то обкакается $100 потратить.

[inock]

Здравый смысл всегда будет советовать наиболее безопасный путь ( поэтому он и "здравый" ). Да и вероятности тоже - самая оптимальная стратегия это работа на топ корпорации, рост дохода до 300-400К в год, умные инвестиции и обеспеченная старость.


Путь стартапера это всегда риск и ответственность за себя. Каждому своё - тут сложно что-то советовать. Кто-то готов рискнуть всем ради мечты а кто-то обкакается $100 потратить.

Рискнуть всем хорошо, когда ничего нет.
Хоть бы уж дали какую-нибудь идею умной инвестиции для обеспеченной старости.

[Boriskin]

Гы!
Дозрела порция RSU, впаяли effetcive tax rate 58.5%.
Это при том, что максимально возможный tax rate по месту моего жительства - 46.16%.
Само собой, что переплаченные налоги вернут, но в остальном - и смех и грех.

[stenking]

Здравый смысл всегда будет советовать наиболее безопасный путь ( поэтому он и "здравый" ). Да и вероятности тоже - самая оптимальная стратегия это работа на топ корпорации, рост дохода до 300-400К в год, умные инвестиции и обеспеченная старость.


Путь стартапера это всегда риск и ответственность за себя. Каждому своё - тут сложно что-то советовать. Кто-то готов рискнуть всем ради мечты а кто-то обкакается $100 потратить.

Рискнуть всем хорошо, когда ничего нет.
Хоть бы уж дали какую-нибудь идею умной инвестиции для обеспеченной старости.

Самые лучшие инвестиции это в себя - здоровье и опыт. Занимайтесь любым не травматическим спортом 2 часа в день, тратьте деньги на самую самую здоровую еду и каждый день узнавайте что-то новое. Новые скилы, новые стороны/горизонты жизни и т.д. А для старости - откладывайте по макс сейчас пока молодой

[nyekimov]

Здравый смысл всегда будет советовать наиболее безопасный путь ( поэтому он и "здравый" ). Да и вероятности тоже - самая оптимальная стратегия это работа на топ корпорации, рост дохода до 300-400К в год, умные инвестиции и обеспеченная старость.


Путь стартапера это всегда риск и ответственность за себя. Каждому своё - тут сложно что-то советовать. Кто-то готов рискнуть всем ради мечты а кто-то обкакается $100 потратить.

Рискнуть всем хорошо, когда ничего нет.
Хоть бы уж дали какую-нибудь идею умной инвестиции для обеспеченной старости.

Самые лучшие инвестиции это в себя - здоровье и опыт. Занимайтесь любым не травматическим спортом 2 часа в день, тратьте деньги на самую самую здоровую еду и каждый день узнавайте что-то новое. Новые скилы, новые стороны/горизонты жизни и т.д. А для старости - откладывайте по макс сейчас пока молодой

Ну там недвижимостью обзавестись конечно неплохо до старости, но вот откладывать прям много тоже риск так и никогда не пожить нормально. Ведь можно тупо не дожить, сколько часов в день спортом бы ты не занимался и какую самую качественную еду не ел. Ну и накопления страдают от инфляции, и я полагаю, что чем больше средний класс денег не тратит, тем больше инфляция. Это все лирика жизни на самом деле )

[valchkou]

чем больше средний класс денег не тратит, тем больше инфляция.

В экономической теории вроде как все наоборот.
Денег не тратит, значит либо масса денег в обращении снижается, либо скорость обращения.
Инфляция в свою очередеть, в разумных конечно пределах, стимулирует покупательную и бизнес активность, а откладывания под матрас делает невыгодным.

[АццкоМото]

но вот откладывать прям много тоже риск так и никогда не пожить нормально. Ведь можно тупо не дожить, сколько часов в день спортом бы ты не занимался и какую самую качественную еду не ел

в чем риск-то? что отложенное бабло уйдет детям, а сам не успеешь его на старости лет пробухать? не, я понимаю, двинуть кони раньше времени должно быть обидно. но переживать при этом за отложенное, но неиспользованное бабло??? не, не понимаю

[nyekimov]

но вот откладывать прям много тоже риск так и никогда не пожить нормально. Ведь можно тупо не дожить, сколько часов в день спортом бы ты не занимался и какую самую качественную еду не ел

в чем риск-то? что отложенное бабло уйдет детям, а сам не успеешь его на старости лет пробухать? не, я понимаю, двинуть кони раньше времени должно быть обидно. но переживать при этом за отложенное, но неиспользованное бабло??? не, не понимаю

Именно обидно будет если использовать не успеешь, дети это другое, их может вообще не быть/могут не дожить.