Этично-неэтично

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Этично-неэтично

Post by АццкоМото »

Sergunka wrote:
АццкоМото wrote:Сергунька, город Rino выглядит неизящно. А игнорирование провинций в Канаде — довольно дико. Да, штатов у них нет. Но нельзя же ТАК упрощать.
Я это сделал из эстетических соображений, чтоб не загромождать картинку.
Это более, чем спорное решение. И ставит под сомнение всю модель.
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Этично-неэтично

Post by Sergunka »

Ratbert wrote: по теме: моего айтишного приятеля недавно резко уволили за блог... после года переписки с вендором он написал (с тех деталями) что вендор (его емплоера) не хочит фиксить секьюрити баги, вендор пообещал засудить емплоера если тот не уволит...
Согласен тема скользкая. Секьюрити я пытаюсь вообще не упоминать.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Этично-неэтично

Post by Sergunka »

АццкоМото wrote: А про Rino ты, похоже, вообще не понял.
Понятно не понял. Что там с Рино не так?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Этично-неэтично

Post by Sergunka »

АццкоМото wrote:
Sergunka wrote:
АццкоМото wrote:Сергунька, город Rino выглядит неизящно. А игнорирование провинций в Канаде — довольно дико. Да, штатов у них нет. Но нельзя же ТАК упрощать.
Я это сделал из эстетических соображений, чтоб не загромождать картинку.
Это более, чем спорное решение. И ставит под сомнение всю модель.
Модель скажем не нова одноименные города вообще не я придумал :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Этично-неэтично

Post by АццкоМото »

Sergunka wrote:
АццкоМото wrote:
Sergunka wrote:
АццкоМото wrote:Сергунька, город Rino выглядит неизящно. А игнорирование провинций в Канаде — довольно дико. Да, штатов у них нет. Но нельзя же ТАК упрощать.
Я это сделал из эстетических соображений, чтоб не загромождать картинку.
Это более, чем спорное решение. И ставит под сомнение всю модель.
Модель скажем не нова одноименные города вообще не я придумал :D
И в чем смысл модели? Если это было на 8-битном процессоре с ограниченной памятью, я бы понял. Возможно — ибо названия повторяются не так часто. А сегодня вообще все города вместе с их локейшенами, населением и прочим умесиятся в смартфоне за 100 баксов. Так зачем?

Варианты ответа существуют
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Этично-неэтично

Post by АццкоМото »

Sergunka wrote:
АццкоМото wrote: А про Rino ты, похоже, вообще не понял.
Понятно не понял. Что там с Рино не так?
Reno же, не Rino
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Этично-неэтично

Post by Uzito »

АццкоМото wrote:Интересно прямо стало, как выглядит волчий билет в США в 2016 году
fired for cause, not elegible for re-hire / unemployment
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Этично-неэтично

Post by АццкоМото »

Опять же, почему ЛА ее соединен с Кали, а Рино - с Нквадой. Или Штаты США с США. Одни загадки
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Этично-неэтично

Post by Sergunka »

АццкоМото wrote:
Sergunka wrote:
АццкоМото wrote: А про Rino ты, похоже, вообще не понял.
Понятно не понял. Что там с Рино не так?
Reno же, не Rino
Ага лоханулся сейчас исправлю :) Спасибо. :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Этично-неэтично

Post by Физик-Лирик »

city_girl wrote: На вэльюз никто не помешан, помешаны на навязывании своих вэльюз, потому что личная жизнь, личные перспективы, личное благосостояние сотрудника, его социальная защищенность в этих вэльюз отражена ровно настолько, насколько этого требует закон, а совсем не этитка.
Может от индустрии зависит, но мои наблюдения показывают, что конторы работают по принципу "Решения какого-там съезда топ менеджеров (ака междусобойчик где-нибудь на курорте) - в жизнь". Все это подкрепляется лозунгами и нормами. Далее все следуют этим "вельюз". Если человек им не следует, могут быть проблемы. Закон-законом, но могут быть дополнительные моменты как-то "командная игра, ответственность перед клиентами и т.п.". Причём из обычного здравого смысла все это запросто превращается в догму, что и будет рассматриваться как этические нормы. Вот написали, что нельзя на стороне подрабатывать. Если застукуют - точно будут проблемы. Хотя может и по закону все нормально, но ведь трудовые отношения "эт вил".
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6229
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Этично-неэтично

Post by DropAndDrag »

я работаю в конторе, где при приеме на работу подписывал документ о конфликте интересов, а также о принадлежности права собственности компании все, будет сделано в той области, которой ты работаешь.
конкретно знаю, что одного выгнали за конфликт интересов. понятно, что зарплату перестали платить, но всякие пенсионные дела в будущем - хз.
в принципе меня это не напрягает. советовать автору тоже НЕ буду.
KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: Этично-неэтично

Post by KotKot »

Этично ли корпоратичным мразям указывать мне, что делать в свободное от работы время? Это не только неэтично, но и недопустимо.

Разница между работой и рабством в том, что свободное время принадлежит мне и только мне.
Из своей головы не эмигрируешь.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Этично-неэтично

Post by Sergunka »

KotKot wrote: Разница между работой и рабством в том, что свободное время принадлежит мне и только мне.
При рабстве просто была шестидневная рабочая неделя, а так все тоже самое :cry:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Этично-неэтично

Post by Вячеслав Викторович »

Sergunka wrote:
KotKot wrote: Разница между работой и рабством в том, что свободное время принадлежит мне и только мне.
При рабстве просто была шестидневная рабочая неделя, а так все тоже самое :cry:
Была и семидневная.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Этично-неэтично

Post by city_girl »

SK wrote: Ну, первая мысль, которая пришла в голову - don't ask, don't tell. В IT это легко, поскольку код в недрах какого-то аппа редко когда подписан полным ФИО создателя и пользователю-покупателю его не видно. А документацию так и подавно никто не читает :-)
Однако в случае вашей дoчери я не представляю, как можно скрыть факт работы на проектах вне основной работы. Есть платье, сдизайненное художником (или там интерьер, сделанный дизайнером). Без attribution эти произведения практически бесполезны их авторам, ведь цель авторов - чтобы их продукцию покупали на основании ИХ ИМЕНИ И РЕПУТАЦИИ. И если на "левом" проекте у нее получится что-то замечательное, она, наверное, захочет, внести это в резюме/портфолио, правда же?
В любом случае, ей надо скрупулезно следить, чтобы ее не накрыли на use of company resources for own projects. В оффере это обычно не пишут, но есть и другие документы, которые она подписывала при найме.

Ресурсы компании она не использует - как раз в этом у нее (да и у меня) с этикой все в порядке. На счет аттрибуции имени, это как раз совершенно не актуально, любое имя ваяет команда безымянных сотрудников. Я не хочу тут вдаваться в специфику индустрии - раздел то айти. Меня интересует как раз общий для всех вопрос.

Смысл в следующем, в резюме хочется внести имеющиеся скиллз. На основной работе один набор скиллз. На допработе другой комплект скиллз, который дает большую фору (два комплекта скиллз) - поэтому его и интересно озвучить. Если бы доппроект не нес новых скиллз - упоминать его и нет смысла.

Но я как бы поняла, что если хочеться упоминать допработу, то делать это аккуратно и подумавши как именно, с учетом "этических взглядов" эмплоера
PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 1357
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: Этично-неэтично

Post by PrettyVacant »

Ну резюме же будет не для старого работодателя, а следующему будет ничего не известно (и неинтересно) про "этические взгляды" прошлого.
SK
Уже с Приветом
Posts: 8643
Joined: 09 Feb 1999 10:01

Re: Этично-неэтично

Post by SK »

city_girl wrote:Смысл в следующем, в резюме хочется внести имеющиеся скиллз. На основной работе один набор скиллз. На допработе другой комплект скиллз, который дает большую фору (два комплекта скиллз) - поэтому его и интересно озвучить. Если бы доппроект не нес новых скиллз - упоминать его и нет смысла.
Резюме - это не официальный документ. Там можно писать все, что угодно. Желательно, конечно, писать доказуемые факты, но в вашем случае дополнительным скиллом/инструментарием она реально владеет, так что все ОК.
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Этично-неэтично

Post by Kolbasoff »

Вячеслав Викторович wrote:
Sergunka wrote:При рабстве просто была шестидневная рабочая неделя, а так все тоже самое :cry:
Была и семидневная.
Не, семидневная - это не по-христиански. С утра Воскресенья в церковь, вечером попел блюз и с утра Понедельника опять на маис.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Этично-неэтично

Post by fruit6 »

[quote="Sergunka"][/quote]
покликал, надеюсь поможет в соревновании с индусами. незнаю правда в чем смысл оного занятия
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Этично-неэтично

Post by Sergunka »

fruit6 wrote:
Sergunka wrote:
покликал, надеюсь поможет в соревновании с индусами. незнаю правда в чем смысл оного занятия
Спасибо. :fr:

У меня пара топиков из моего блога в топе гугла + народ начал давать ссылки со стоковерфлоу, я уж не говорю о других блогерах. Лишний пейджинг никогда не помешает. В этом плане к сожалению привет очень слабый ресурс, ну раз уж тусуюсь то прошу время от времени пейджинг подкрутить :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
caltrain
Уже с Приветом
Posts: 659
Joined: 27 Feb 2013 10:51
Location: SFBA

Re: Этично-неэтично

Post by caltrain »

city_girl wrote:ли иметь свой бизнес на стороне - не этично, просто фу как нехорошо. И так далее, короче 100% лояльность компании 24/7. Хотя в оффере-контракте на эту тему не было ничего. То есть я понимаю, что юридически такие требования недействительны.
надо понимать, что оффер обычно короткий, cтраница, де мол, cоглашайся у нас работать.
и потом оказывается, что ещё существует 250 страниц полиси, c которыми работник согласился прицепом.
вскоре выясняется фигня со страховками, отпуском и прочими moonlighting.

применительно к калифорнии, за вторую работу саму по себе наказать не могут.
но всегда ж можно обставить так, что that the disciplinary action was based on deficient work performance
http://www.toplawfirm.com/Legislation.html" onclick="window.open(this.href);return false;

тут помимо всяких конфликтов интересов есть ещё аспект
если вы работаете на двух работах, то первая фирма, хотя, и основная, она только одна из...
и вы понимаете, что вас не похоронят как раба вместе в фараоном
вы думаете независимо, и, вообще, не на крючке
FromRussiaWithLove
Уже с Приветом
Posts: 488
Joined: 02 Jul 2013 00:02

Re: Этично-неэтично

Post by FromRussiaWithLove »

В тех компаниях где работал несколько раз (и неплохих, мне нравилось там работать и уходил только за больший заработок и другую рабиоту, вполне довольным и с хорошими референцес) было в полиси о необходимости запрашивать разрешение начальства про работу во вне рабочее время, ну и само сoбой разумеется не на рабочем месте и не по теме основной работы. Один раз мою начальницу выгнали за работу на стороне, не знаю уж в рабочее время или нет (на месте она была весь день, разве что телекоммутила, не знаю) . Никаких возвратных мер после ее увольнения не последовало, наверно судится было дороже.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Этично-неэтично

Post by Мальчик-Одуванчик »

этично - это когда работодатель выжимает насухо за оговоренную ставку.
Если работник в состоянии трепыхаться на стороне, то работодатель автоматически теряет лицо относительно тех кто в курсе.
терять работодателю лицо по вине работе суть проявление неэтичности со стороны последнего.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: Этично-неэтично

Post by Mariska »

А я вот не понял...
А работодатель гарантирует мне пожизненный найм? Тогда я подписываю любые документы и ничего не делаю на стороне в полной уверенности, что уйду из этой конторы на пенсию.
Не гарантирует? Ну, тогда в сад.
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Этично-неэтично

Post by nyekimov »

Mariska wrote:А я вот не понял...
А работодатель гарантирует мне пожизненный найм? Тогда я подписываю любые документы и ничего не делаю на стороне в полной уверенности, что уйду из этой конторы на пенсию.
Не гарантирует? Ну, тогда в сад.
Вот, отлично сказано. Меня в первую очередь тоже это заботит во всех этих байках про этичность.

Держать резюме на Джоб бордах и вести переговоры с рекрутами тоже не этично например, но иначе ты не узнаешь свою актуальную стоимость через время.

Return to “Работа и Карьера в IT”