А нужны ли менеджеры программистским компаниям?

shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Post by shrecher »

LeonidNYC wrote:Однако, програмисткие работы всё больше утекают в Индию и другие страны с дешёвой рабочей силой


Да это, конечно, сильно беспокоит. У нас подобная ситуация, но может не 90%. Хотя позиция начальника не застрахует от атсорса. Если отдел из 10 чел перевели в Индию (еще хуже Китай), то сокращается и кресло начальника. Возможна некоторая иммунизация от этого для Product Manager-а. Они непосредсвенно работают с клиентами и должны быть on-site.
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Post by dlily9 »

uncle_Pasha wrote:
nightmare2 wrote:К сожалению хорошие БА встречаются крайне редко. А плохой БА может может испортить все дело. Но главное он не должен стоять над разработчиками, a быть просто одним из них.

Если он будет одним из разработчиков, то когда же он будет работать?

Удачи!

У нас был такой project leader. Она выполняла обязанности BA и manager на большом и сложном проекте. Стиль менeджемента был диктаторский но при этом никакого micro-management, никаких status reports. Митинг раз в неделю, а работа выполнялась в срок, нареканий не было.

Но пришло время Project Managers. Наша Lead должна была перейти в подчинение к юной родственнице начальника, которая до перехода в PM еле-еле справлялась с работой BA. В новой роли в обязанности нашей Lead вхoдил Project Management, и никаго BA. Душа нашей Lead не могла выдержать такого оборота дел, и она ушла.

Теперь мы работаем по новой структуре, и у нас на каждую строчку изменений кода открывается проект, где есть PM, BA, помощник BA и программист. Management постоянно озабочен, как сократить расходы, и где найти людей на бесчисленные "проекты". Решение находится легко -- в очередной раз сократить программистов и добавить project managers, т.к. в сложившейся напряженной обстановке начальство нуждается в своевременной информации о статусе проектов.

Project managerс вынуждены тяжело работать с overtimes, перенося сроки, координируя timelines, ломая голову, где найти ресурсы. A post implementation changes занимают иногда больше времени, чем изначальный проект.

Да, девелопмент ушeл в оффшор, и наши оффшор программисты достаточно квалифицированные, но ... однажды наш координатор оффшорных проектов случайно разослал свой отчет всем, и тем, кому он вовсе не был предназначен. Из отчета было видно, что 50% времени оффшора тратится на исправление ошибок. Раньше ошибки можно было пересчитать по пальцам. Но кто о помнит о старых временах? Всех давно разогнали, a оставшиеся молчат. :pain1:

Так что не сомневайтесь, идите в манагеры, манагеров нужно будет все больше, вас научат :umnik1:
Last edited by dlily9 on 26 Apr 2008 03:35, edited 1 time in total.
Experience is the best teacher but the most expensive.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Post by mikeG »

T.A.N. wrote:Нет, не так. Менеджеры бывают плохими и хорошими, а скрам-мастера - только хорошими. Почему? Ну Вы бы еще спросили, почему небо голубое, а солнце горячее. Не бывает плохих скрам-мастеров, и все тут! Кстати, в нашей огромной компании, всех плохих менеджеров (т.е. почти всех) собрали в одну комнату на тренинг и выпускали по одному, называя каждого скрам-мастером. В результате прибыльность компании за последний год увеличилась на 37%!


Я надеюсь, что смайлик вы забыли добавить.
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Post by shrecher »

Со всем предыдущем согласен, но не понял откуда вывод:

dlily9 wrote:Так что не сомневайтесь, идите в манагеры, манагеров нужно будет все больше, вас научат :umnik1:



Если проекты ссылают в оффшор, то почему манагеров нужно будет все больше? Численность манагеров пропорциональна штату девелопров. Если их число "тут" сокращается, то почему должна увеличиваться потребность в начальнеГах? Понятно, что "там", в оффшоре, число манагеров будет повышаться, но очевидно из своих, а не завозных.
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Post by shrecher »

dlily9 wrote:Из отчета было видно, что 50% времени оффшора тратится на исправление ошибок.


Вероятно, имелось ввиду maintenance & support? Такие задачи часто в офшор ссылают.
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Post by shrecher »

T.A.N. wrote:Нет, не так. Менеджеры бывают плохими и хорошими, а скрам-мастера - только хорошими. Почему? Ну Вы бы еще спросили, почему небо голубое, а солнце горячее. Не бывает плохих скрам-мастеров, и все тут! Кстати, в нашей огромной компании, всех плохих менеджеров (т.е. почти всех) собрали в одну комнату на тренинг и выпускали по одному, называя каждого скрам-мастером. В результате прибыльность компании за последний год увеличилась на 37%!


скрам-мастера не менеджер! Он фасилитатор. Так скажем, продвинутых завхоз. В его задачу управление персоналом не входит. Он следит, чтобы процесс скрама работал.
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Post by dlily9 »

shrecher wrote:Со всем предыдущем согласен, но не понял откуда вывод:

dlily9 wrote:Так что не сомневайтесь, идите в манагеры, манагеров нужно будет все больше, вас научат :umnik1:



Если проекты ссылают в оффшор, то почему манагеров нужно будет все больше? Численность манагеров пропорциональна штату девелопров. Если их число "тут" сокращается, то почему должна увеличиваться потребность в начальнеГах? Понятно, что "там", в оффшоре, число манагеров будет повышаться, но очевидно из своих, а не завозных.

Я имею в видю не старомодных манагеров - team leaders, а
пока еще популярных Project managers, которые координируют оффшорные проекты и докладывают статусы по инстанции.
У нас компания очень консервативная, только-только стартовали первый Agil project. Может Agil и изменит расстановку сил.
Experience is the best teacher but the most expensive.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19939
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

shrecher wrote:Если проекты ссылают в оффшор, то почему манагеров нужно будет все больше?

Потому, что каждый индус, после 3-х лет работы, должен стать менеджером (или лузером).
Удачи!
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Post by shrecher »

dlily9 wrote:Я имею в видю не старомодных манагеров - team leaders, а
пока еще популярных Project managers, которые координируют оффшорные проекты и докладывают статусы по инстанции.


А ну эти тоже не сильно нужны. Манагеры на индусской стороне вполне могут кооперировать с Product Owner, который отвечает за кооперацию с клиентами. Не надо промежуточных координаторов, или надо в очень незначительном количестве.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19939
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

dlily9 wrote:никаких status reports.

Это вы зря. Хороший status report двух недель работы может стоить...
Удачи!
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Post by shrecher »

uncle_Pasha wrote:
shrecher wrote:Если проекты ссылают в оффшор, то почему манагеров нужно будет все больше?

Потому, что каждый индус, после 3-х лет работы, должен стать менеджером (или лузером).
Удачи!


Индусов очень много и они разные, про каждого говорить не надо. Даже если каждый становится манагером, то потребность в них явно падает. Зачем тогда в пекло лезть?
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Post by dlily9 »

shrecher wrote:
dlily9 wrote:Из отчета было видно, что 50% времени оффшора тратится на исправление ошибок.


Вероятно, имелось ввиду maintenance & support? Такие задачи часто в офшор ссылают.

Разве я говорю o maintenance & support? Элементарные ошибки по небрежности, т.к. наши европейские co-workers достаточно грамотные. Но если вы знакомы с eвропейской системой, то должны понимать,почему наши девелоперы с трудом успевают закончить project между очередным отпуском и национальным праздником. Ведущий прогаммист 2 раза ездил на honey moon в течении года. Сначала в Австралию на месяц, а потом в Грецию на 1.5 месяца.
Last edited by dlily9 on 26 Apr 2008 03:57, edited 2 times in total.
Experience is the best teacher but the most expensive.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19939
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

shrecher wrote:Индусов очень много и они разные, про каждого говорить не надо.

Менталитетс...
Ничего против индусов не имею. Не понимаю, когда кто-то их обзывает тупыми. Это просто констатация факта.

Удачи!
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19939
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

dlily9 wrote:Ведущий прогаммист 2 раза ездил на honey moon в течении года. Сначала в Австралию на месяц, а потом в Грецию на 1.5 месяца.

Почему бы и нет?
Удачи!
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Post by dlily9 »

uncle_Pasha wrote:
dlily9 wrote:никаких status reports.

Это вы зря. Хороший status report двух недель работы может стоить...
Удачи!

У нас такой status report называется Risk Memo :umnik1:
Experience is the best teacher but the most expensive.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19939
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

dlily9 wrote:
uncle_Pasha wrote:
dlily9 wrote:никаких status reports.

Это вы зря. Хороший status report двух недель работы может стоить...

У нас такой status report называется Risk Memo :umnik1:

Как все запущено...
Несомненно, важно как ты работаешь. Но гораздо важнее, как ты эту работу можешь приподнести...
Удачи!
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Post by dlily9 »

uncle_Pasha wrote:
dlily9 wrote:Ведущий прогаммист 2 раза ездил на honey moon в течении года. Сначала в Австралию на месяц, а потом в Грецию на 1.5 месяца.

Почему бы и нет?
Удачи!

Мне прошлось какое-то время с ним работать, он очень хороший парень, но глядя на его код, хотелoсь плакать. Исправить этот код было нельзя, нужно было переписывать заново. Поэтому мне не светит 2.5 месяца vacation.
Experience is the best teacher but the most expensive.
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Post by dlily9 »

uncle_Pasha wrote:
dlily9 wrote:
uncle_Pasha wrote:
dlily9 wrote:никаких status reports.

Это вы зря. Хороший status report двух недель работы может стоить...

У нас такой status report называется Risk Memo :umnik1:

Как все запущено...
Несомненно, важно как ты работаешь. Но гораздо важнее, как ты эту работу можешь приподнести...
Удачи!

Nе все умеют преподносить, поэтому и сидят в программистах и с тоской смотрят на очередь из оффшорных "developers", разогревающих curry в кафетерии...
Experience is the best teacher but the most expensive.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19939
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

dlily9 wrote:он очень хороший парень, но глядя на его код, хотелoсь плакать. Исправить этот код было нельзя, нужно было переписывать заново.

Ну дык чем больше он в отпуске - тем лучше для вас.
Как вариант, отошлите его в отпуск на весь год - переписывать ведь сложнее, чем писать...
Удачи!
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19939
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

dlily9 wrote:Nе все умеют преподносить

Так учиться надо.
Все талдычут о том, какая динамичная профессия, как тяжело идти в ногу с технологиями - постоянно надо учиться...
Научиться писать статус репорт на простом английском 100-летней давности должно быть как два пальца об асфальт.
Удачи!
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Post by dlily9 »

uncle_Pasha wrote:
shrecher wrote:Индусов очень много и они разные, про каждого говорить не надо.

Менталитетс...
Ничего против индусов не имею. Не понимаю, когда кто-то их обзывает тупыми. Это просто констатация факта.

Удачи!

Они далеко не тупые. Если молодой выпускник умеет печатать, ему пишут резюме на 5 - 10 страниц, где перечисляют, все мыслимые языки, системы - you name it! Такое резюме обязательно кому-то подойдет.

Краткосрочный курс программирования не обязателен, "крутого программиста" на джаве определяет на mainframe, и компания-наниматель обучит подающего надежды и недорого специалиста nа месте. Главное для него - уметь улыбаться и кивать головой в знак согласия. И еще -- говорить по-английски с понятным акцентом. Такой спец -- как бы лидер. Его подчиненные ни с кем кроме него не общаются, непонято знают ли они английский вообще.
Нужно быть смарт, чтобы не подать виду, что ты не понимаешь что от тебя хотят. Как же они делают работу? Работу делает кто-то крутой, может быть, сидящий в этой же компании и имеющий доступ к системе. Поэтому получить ответ даже на пустяковый вопрос у индуса не легко, он задаст этот вопрос своему суппорт персон, а тому тоже нужно время разобраться.

И вы считаете их тупыми? При такой системе поддержки? И использовании всех возможностей американской системы?
Last edited by dlily9 on 26 Apr 2008 04:25, edited 1 time in total.
Experience is the best teacher but the most expensive.
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Post by shrecher »

dlily9 wrote:Nе все умеют преподносить, поэтому и сидят в программистах и с тоской смотрят на очередь из оффшорных "developers", разогревающих curry в кафетерии...


Кстати, да! У оффшорников сейсл и топ манагеры явно не дураки. Вкручивают и подают говно как конфетку с явным успехом. Наш брат-программист в таком не силен, и профи обставляют "на ура". Это, наверно, один из успехов оффшора - они хорошо свою песево-дешивизвну подали и продают, так что фирмы в очередь стоят.
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Post by dlily9 »

shrecher wrote:
dlily9 wrote:Nе все умеют преподносить, поэтому и сидят в программистах и с тоской смотрят на очередь из оффшорных "developers", разогревающих curry в кафетерии...


Кстати, да! У оффшорников сейсл и топ манагеры явно не дураки. Вкручивают и подают говно как конфетку с явным успехом. Наш брат-программист в таком не силен, и профи обставляют "на ура". Это, наверно, один из успехов оффшора - они хорошо свою песево-дешивизвну подали и продают, так что фирмы в очередь стоят.

Насколько я знакома с восточным менталитетом, то думаю, что откат действует. Откат -- часть культуры, но оффенсе :cry: Также не забывайте, что нанимают подобный оффшор - public companies :umnik1:
Last edited by dlily9 on 26 Apr 2008 04:30, edited 1 time in total.
Experience is the best teacher but the most expensive.
T.A.N.
Уже с Приветом
Posts: 1255
Joined: 16 Feb 2004 09:27
Location: Sevastopol - Redmond, WA

Post by T.A.N. »

shrecher wrote:
T.A.N. wrote:Нет, не так. Менеджеры бывают плохими и хорошими, а скрам-мастера - только хорошими. Почему? Ну Вы бы еще спросили, почему небо голубое, а солнце горячее. Не бывает плохих скрам-мастеров, и все тут! Кстати, в нашей огромной компании, всех плохих менеджеров (т.е. почти всех) собрали в одну комнату на тренинг и выпускали по одному, называя каждого скрам-мастером. В результате прибыльность компании за последний год увеличилась на 37%!


скрам-мастера не менеджер! Он фасилитатор. Так скажем, продвинутых завхоз. В его задачу управление персоналом не входит. Он следит, чтобы процесс скрама работал.

А! Следит за качеством процесса. Ну тогда это QA lead или senior в старой терминологии. А если без привязки к формальному процессу, то просто lead или senior engineer, или если по-русски: просто старшой или завхоз.
Тут все словно сговорились
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Post by shrecher »

dlily9 wrote:Также не забывайте, что нанимают подобный оффшор - public companies :umnik1:


Большинство лавок public companies, а остальные только и думают кому бы продаться.

Return to “Работа и Карьера в IT”