О профессионализме в xSU

Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K » 28 May 2007 17:35

http://itblogs.ru/blogs/donskoy/archive/2005/11/11/3313.aspx
Мне лень цитировать каждый "перл" оттуда, но статья не заслуживает обсуждения.

User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Post by Brazen » 30 May 2007 16:53

Может быть интересно: http://www.joelonsoftware.com/items/2006/08/07.html

nile13 wrote:
DP wrote:второе что было сделано - дверь в помещение IT отдела должна была быть открыта все время... и blinds на стеклянный стенке открыты тоже.

У нас supporters сидят в открытой комнате с cubicles. Раньше в паре старых офисов вообще сидели в общих комнатах. Сейчас сетуют на cubicles - говорят, что стало сложнее обмениваться информацией о тикетах. Их senoir engineers сидят вместе с ними.

Я сейчас лоббирую за снятие нафиг дверей в офисах Support Manager и пары других позиций. Я не понимаю закрытых дверей. Хотя, строго говоря, сам open workspaces очень не люблю.

Кубиклы, проходные дворы, тотальный надзор и контроль -- это для juniors. При прочих равных я предпочту работу, где у меня будет отдельный кабинет с окном и красивым видом.

Я лично работал бы лучше, если бы к моему мнению прислушивались, мои предложения учитывались, а мои идеи не присваивались. Чувствовать себя полезным -- это как раз и быть частью большего. Без такой обратной связи все слова о работе на общее дело это просто слова.

И еще: у большинства работников в exUSSR над головой не так сильно капает. Нет больших кредитов, нет большой платы за квартиру. Квартира, как правило, есть еще со времен Союза, поэтому при потере работы можно достаточно спокойно искать новую. Вывод: нужно набирать работников с кредитами :mrgreen:

oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Post by oshibka_residenta » 30 May 2007 17:14

Offtop on
Не знаю как никто еще не заметил, но по поводу полицейских мер типа ограничения доступа в Интернет рассуждают люди, проводящие изрядное время на Интернет форуме. :pain1:
Или, что позволено Юпитеру не позволено быку?
Offtop off
Вы , кажется, хотите, чтобы наемные работники болели за дело как собственники. Так не бывает. Если очень надо, то они должны иметь долю, либо profit sharing plan наряду с performance bonus. Тогда, может быть, они будут на своей шкуре чуствовать как идут дела у компании.

User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17359
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP » 30 May 2007 17:42

Brazen wrote:Может быть интересно: http://www.joelonsoftware.com/items/2006/08/07.html

nile13 wrote:
DP wrote:второе что было сделано - дверь в помещение IT отдела должна была быть открыта все время... и blinds на стеклянный стенке открыты тоже.

У нас supporters сидят в открытой комнате с cubicles. Раньше в паре старых офисов вообще сидели в общих комнатах. Сейчас сетуют на cubicles - говорят, что стало сложнее обмениваться информацией о тикетах. Их senoir engineers сидят вместе с ними.

Я сейчас лоббирую за снятие нафиг дверей в офисах Support Manager и пары других позиций. Я не понимаю закрытых дверей. Хотя, строго говоря, сам open workspaces очень не люблю.

Кубиклы, проходные дворы, тотальный надзор и контроль -- это для juniors. При прочих равных я предпочту работу, где у меня будет отдельный кабинет с окном и красивым видом.

Я лично работал бы лучше, если бы к моему мнению прислушивались, мои предложения учитывались, а мои идеи не присваивались. Чувствовать себя полезным -- это как раз и быть частью большего. Без такой обратной связи все слова о работе на общее дело это просто слова.


и как это мы с таким кадрами до сих пор коммунизм не построили, a :pain1: ???

User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 17717
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: RU-BE-ON-QC-ON

Post by Boriskin » 30 May 2007 21:54

oshibka_residenta wrote:Offtop on
Не знаю как никто еще не заметил, но по поводу полицейских мер типа ограничения доступа в Интернет рассуждают люди, проводящие изрядное время на Интернет форуме. :pain1:
Или, что позволено Юпитеру не позволено быку?
Offtop off


Я т-щ сознательный, в силу того, что работаю на себя, как хочу - так и распределяю свое время.

А если серьезно - то я работал в месте, где доступа в инет не было вообще, и выбор (когда он возникал) между "не делать ничего" и "поработать" - делался в очевидную сторону "поработать".
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

User avatar
janya
Удалён за грубость
Posts: 5433
Joined: 22 Jan 2003 21:38
Location: San Diego, CA

Post by janya » 30 May 2007 22:45

oshibka_residenta wrote:Offtop on
Не знаю как никто еще не заметил, но по поводу полицейских мер типа ограничения доступа в Интернет рассуждают люди, проводящие изрядное время на Интернет форуме. :pain1:
Или, что позволено Юпитеру не позволено быку?
Offtop off


посетители Привета на собственной шкуре знают как много рабочего времени проводиться на Интернете, если доступ разрешен. И сколько продуктивности не происходит из-за форумного накала страстей.

oshibka_residenta wrote:Вы , кажется, хотите, чтобы наемные работники болели за дело как собственники. Так не бывает. Если очень надо, то они должны иметь долю, либо profit sharing plan наряду с performance bonus. Тогда, может быть, они будут на своей шкуре чуствовать как идут дела у компании.


У наёмных работников есть свой интерес - они хотят получать удовольствие от работы, проводить время с людьми которые их ценят и которых они сами уважают, хотят чувствовать себя нужными и компетентными. Некоторые хотят продвигаться в своей профессии, другим очень важно внимание окружающих к их семейным проблемам, многие хотят дружеских отношений с коллегами.

Все эти вещи мотивируют гораздо эффеkтивнее чем бонусы и profit-sharing plans (на ту же сумму). Работников замотивированным не денежным образом гораздо труднее и дороже переманить конкурентам, чем просто предложить бонус за 5% выше.

oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Post by oshibka_residenta » 30 May 2007 23:32

janya wrote:посетители Привета на собственной шкуре знают как много рабочего времени проводиться на Интернете, если доступ разрешен. И сколько продуктивности не происходит из-за форумного накала страстей.

Вообще говоря, мало знать сколько времени проводится на Интернете. Совсем не обязательно отсутствие Интернете увеличит производительность.

janya wrote:У наёмных работников есть свой интерес - они хотят получать удовольствие от работы, проводить время с людьми которые их ценят и которых они сами уважают, хотят чувствовать себя нужными и компетентными. Некоторые хотят продвигаться в своей профессии, другим очень важно внимание окружающих к их семейным проблемам, многие хотят дружеских отношений с коллегами.

Все что вы написали ето правильно, в смысле, что ничего неправильного вы не написали.
Вы показали, что у работников есть мотивация торчать на работе, "проводить время с людьми которые их ценят ..", "..чувствовать себя нужными..", "..важно внимание..", "..хотят дружеских отношений.."
Конечно, они не пойдут к конкурентам за 5-10% с работы, где все по кайфу. Однако, они мотивированы не в том направлении, которое интересно автору топика. Есть мотивация работать настолько плохо, чтобы только не поперли.
Кстати, я не говорил, что profit sharing plan должен быть 5%. К примеру, у нас stock option дают сильно больше, если у компании дела идут хорошо.

User avatar
janya
Удалён за грубость
Posts: 5433
Joined: 22 Jan 2003 21:38
Location: San Diego, CA

Post by janya » 30 May 2007 23:52

oshibka_residenta wrote:
janya wrote:У наёмных работников есть свой интерес - они хотят получать удовольствие от работы, проводить время с людьми которые их ценят и которых они сами уважают, хотят чувствовать себя нужными и компетентными. Некоторые хотят продвигаться в своей профессии, другим очень важно внимание окружающих к их семейным проблемам, многие хотят дружеских отношений с коллегами.

Все что вы написали ето правильно, в смысле, что ничего неправильного вы не написали.
Вы показали, что у работников есть мотивация торчать на работе, "проводить время с людьми которые их ценят ..", "..чувствовать себя нужными..", "..важно внимание..", "..хотят дружеских отношений.."
Конечно, они не пойдут к конкурентам за 5-10% с работы, где все по кайфу. Однако, они мотивированы не в том направлении, которое интересно автору топика. Есть мотивация работать настолько плохо, чтобы только не поперли.


Я думаю что мотивация работника "быть ценным специалистом, к чьему мнению прислушиваются и чья работа важна" - то самое что интересно автору тему и/или хозяину конторы. Никому не интересно работать плохо, если работать хорошо так же (или более) весело и интересно как работать средне и плохо.

oshibka_residenta wrote:Кстати, я не говорил, что profit sharing plan должен быть 5%. К примеру, у нас stock option дают сильно больше, если у компании дела идут хорошо.


я говорjу о разнице в компенсациях между данной фирмой и конкурентом v 5%. Сам по себе profit sharing plan может быть каким угодно - и не иметь никакого значения в деле мотивации сотрудников.

Самый щедрый profit sharing никак не подталкивает людей работать лучше если их вклад в bottom line компании не имеет значения.

User avatar
Eugene_Ko
Уже с Приветом
Posts: 252
Joined: 07 Apr 1999 09:01
Location: Kharkоv,Ukraine

Post by Eugene_Ko » 01 Jun 2007 10:02

IMHO,Знаете,что самое страшное - это быть не замеченым.Это когда тебя и не ругают(штрафуют) и не хвалят(премии).Не так ли?

User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 » 01 Jun 2007 10:23

Eugene_Ko wrote:IMHO,Знаете,что самое страшное - это быть не замеченым.Это когда тебя и не ругают(штрафуют) и не хвалят(премии).Не так ли?

Еще страшнее когда тебе горы золотые обещают, но "потом". (то есть никогда) (очень эффективно помогает сэкономить деньги некоторое время, ну а потом нанять нового человека.)

User avatar
Eugene_Ko
Уже с Приветом
Posts: 252
Joined: 07 Apr 1999 09:01
Location: Kharkоv,Ukraine

Post by Eugene_Ko » 01 Jun 2007 10:40

Может я не так выразился....это как игра в футбол без ворот! Вроде бы и потеешь бегая(зарплата),а счета нет!(цель).

User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 » 01 Jun 2007 10:46

Eugene_Ko wrote:Может я не так выразился....это как игра в футбол без ворот! Вроде бы и потеешь бегая(зарплата),а счета нет!(цель).

У меня это вызывает ассоциации, как ДВС с полностью открытым карбюратором, но без нагрузки. Стоит рев, двигатель выходит в разнос и ломается.
Это ломает, когда происходит на постоянной основе.

User avatar
Eugene_Ko
Уже с Приветом
Posts: 252
Joined: 07 Apr 1999 09:01
Location: Kharkоv,Ukraine

Post by Eugene_Ko » 01 Jun 2007 11:03

Вот и я о чем,когда знаешь,что есть зарплата и нет цели,то тупеешь и что то менять не хочется)))

User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 » 01 Jun 2007 11:07

Eugene_Ko wrote:Вот и я о чем,когда знаешь,что есть зарплата и нет цели,то тупеешь и что то менять не хочется)))

Менять то хочется, но КАК?

User avatar
Eugene_Ko
Уже с Приветом
Posts: 252
Joined: 07 Apr 1999 09:01
Location: Kharkоv,Ukraine

Post by Eugene_Ko » 01 Jun 2007 11:28

я так понимаю,что именно это и ищет автор.Опять же имхо и для Харькова,у нас нет средного звена,оно просто отсутствует.А разница между начальником и подчиненным очень велика.Как правило у начальника есть фаворит - что то связующее начальника с подченеными!
Это все так зацементировано,что разбить не реально!

ORA600
Новичок
Posts: 40
Joined: 12 Dec 2006 18:34
Location: Ukraine

Re: О профессионализме в xSU

Post by ORA600 » 06 Jun 2007 12:25

умница wrote:
nile13 wrote:Меня сейчас за это, конечно, закидают помидорами, если не хуже, но осмелюсь сказать, что одним из факторов в оприсанной Вами ситуации является как раз Украинская специфика. Ну есть такая вещь, как особенности национального характера. Так вот блюсти свой собственный интерес в первую очередь, это одна из типичных украинских черт. Все наши украинские друзья и зрнакомые, коих немало, с этим соглашаются, так же как я соглашусь, что русские, в среднем, имеют тенденцию работать или жутко интенсивно или очень тянуть резину, без среднего. Историк Ключевскй неплохо привязывает национальных характер к методу земледелия, и, в частности, хуторская модель закладыват определённый подход к жизни. Особенности национального характера стОит учитывать ведя бизнес в той или иной стране и не ждать, что украинец будет работать как американец или немец. То есть отдельные люди будут, но большинство нет.
Можно я кину свой помидор? :)
Скажите - сколько из народа, работающего в IT жили в хуторах или занимались когда-то земледелием?
Думаю, никакие "национальные особенности" тут ни причем. Иначе как объяснить отзыв нашего _британского_ заказчика о своих _британских_ клиентах: "they are: 1) lasy 2) selfish 3) greedy"? Неужели все британские учителя (кастомерами были учителя) выходцы с наших просторов?
Я не знаю специфики работы саппорта, но описанные проблемы имеют место наверное во всех отраслях, в том числе и IT. Кто-то с ними справляется, кто-то нет. Поэтому фирмы разорялись и будут разоряться. А выживать будут те, которые смогут противостоять этим проблемам.
Кстати, хорошая книга Де-Марко "Peopleware". Рекомендую (хотя опять же, про саппорт ничего не могу сказать - не моя специфика).

ORA600
Новичок
Posts: 40
Joined: 12 Dec 2006 18:34
Location: Ukraine

Post by ORA600 » 06 Jun 2007 12:43

Eugene_Ko wrote:За всю жизнь и работу в Харькове не видел колектива вообще!Не говоря о хорошем.Все компании Харьковские.
-1
Хорошие коллективы видел, и работал в них. Крепкие, профессиональные коллективы, делающие дело и выдающие результат. Что характерно - ни про один из коллективов, где я работал (а в Харькове я сменил 3 места работы, связанных с IT) не могу сказать, что он был слабый или нехороший.
Возможно мне везло. А возможно - я нюхом чуял _не_хороший_ коллектив и не шел туда.

User avatar
_Senya
Новичок
Posts: 34
Joined: 21 Feb 2007 18:43
Location: Bellevue, WA

Post by _Senya » 06 Jun 2007 22:02

А еще возможно, что у вас двоих просто разное понимание выражения "хороший коллектив".
Дураки - не мамонты, они не вымрут.

ORA600
Новичок
Posts: 40
Joined: 12 Dec 2006 18:34
Location: Ukraine

Post by ORA600 » 07 Jun 2007 11:15

Кстати, по теме - а какова у Вас текучка кадров?
Если низкая - то тогда условно виноваты работники (условно - потому что работники никогда не виноваты, виноваты их менеджеры. Это правда жизни :) ). Т.е. и зарплата, и условия работы их устраивают, но вот работать эффективнее им что-то мешает или, скажем так, не принуждает к этому.
А если текучка высокая - то тогда однозначно вина руководства. Тут либо зарплата "выше среднего" на самом деле далеко не выше, либо условия работы не нравятся людям (такое ведб тоже бывает часто - ну, тотальный контроль, отсутствие мотиваций, начальник-самодур и т.д.), либо и то и другое. Либо вы упорно берете людей, не способных работать в саппорте (я, например, честно говорю - я бы не смог) - и тогда это вопрос к вашим HR-ам.

User avatar
Leo_G
Уже с Приветом
Posts: 576
Joined: 15 Jan 2005 06:08
Location: Samara -> Vancouver, CAN

Post by Leo_G » 12 Jun 2007 04:08

NoMercy wrote:Деньги не помогут. Контроль не поможет.

Просто есть люди, которые работать умеют, и есть - которые не умеют. Перевести из одного состояния в другое можно только в достаточно нежном возрасте. Есс-но можно пинать и контролировать каждый чих - но это не выход для менеджера.

А выход простой - искать людей которые умеют работать. Хотя бы критическая масса (на ключевых должностях) должна быть. Беда в том, что таких людей крайне мало. Но найти можно. И растить их. А которых не умеют работать - спокойно и с мин.проблемами для фирмы - увольнять.


Это абсолютно правильно. И это - фантастика.
Вообще надо бы сначала уточнить, что за команда: разработчики, сейлзы, управленцы, производство и т.п. подходы различаются сильно.

Мне навится Scrum. Просто, понятно, эффективно.
Еще нравится его реализация в исполнении одного из VP Майкрософт. Он так говорил: приходя на работу, я первый час тратил и трачу на чтение кода, который мои разработчики за предыдущий день написали...
Biztalkien

Return to “Работа и Карьера в IT”