Будущее офисов в долине

Lisa
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Будущее офисов в долине

Post by Lisa »

BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
Это вам тоже в программе МБА рассказали?
User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1604
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: Las Vegas

Re: Будущее офисов в долине

Post by John Smith »

Привет OhBoy (итальянские кофемашины гуд, бесспорно)!
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 2860
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

Lisa wrote: 08 Apr 2021 04:13
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
Это вам тоже в программе МБА рассказали?
Похоже на то. Самое интересное что я имел счастье работать с двумя так называемыми «менеджерами от Бога». С ними было работать просто удовольство. Ни один не имел MBA и руководили по 400-500 человек. С другой стороны самый плохой менеджер(интриган, политикан и т.п.) я видел на своём опыте - как раз закончил MBA как второе образование :D
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Будущее офисов в долине

Post by Lisa »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:17
Lisa wrote: 08 Apr 2021 04:13
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
Это вам тоже в программе МБА рассказали?
Похоже на то. Самое интересное что я имел счастье работать с двумя так называемыми «менеджерами от Бога». С ними было работать просто удовольство. Ни один не имел MBA и руководили по 400-500 человек. С другой стороны самый плохой менеджер(интриган, политикан и т.п.) я видел на своём опыте - как раз закончил MBA как второе образование :D
У меня обратные наблюдения. У всех лучших менеджеров в моей карьере МБА был. А худшие были продвинувшиеся технари.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 153
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

Lisa wrote: 08 Apr 2021 04:13
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
Это вам тоже в программе МБА рассказали?
Программа МБА, прежде всего, предполагает не рассказы, а изучение материалов. Но вы продолжайте играть роль naysayer'a. Это абсолютно нормально для людей вашего уровня сознания.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 153
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:17
Lisa wrote: 08 Apr 2021 04:13
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
Это вам тоже в программе МБА рассказали?
Похоже на то. Самое интересное что я имел счастье работать с двумя так называемыми «менеджерами от Бога». С ними было работать просто удовольство. Ни один не имел MBA и руководили по 400-500 человек. С другой стороны самый плохой менеджер(интриган, политикан и т.п.) я видел на своём опыте - как раз закончил MBA как второе образование :D
А с менеджерами, руководящими 500000000 человек, вам, случайно, общаться не приходилось по долгу службы?
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 2860
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:22
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:17
Lisa wrote: 08 Apr 2021 04:13
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
Это вам тоже в программе МБА рассказали?
Похоже на то. Самое интересное что я имел счастье работать с двумя так называемыми «менеджерами от Бога». С ними было работать просто удовольство. Ни один не имел MBA и руководили по 400-500 человек. С другой стороны самый плохой менеджер(интриган, политикан и т.п.) я видел на своём опыте - как раз закончил MBA как второе образование :D
А с менеджерами, руководящими 500000000 человек, вам, случайно, общаться не приходилось по долгу службы?
Я Вам уже сказал что доказывать Вам ничего не собираюсь. Продолжайте фантазировать про офис, секретарш и кофейные машины. Что подтверждает Ваши неполные знания в управлении людьми и проектами.

Кстати Вы откуда ? Термин IT редко в штатах (во всяком в бай эрии) применяеться когда идёт разговор про software development.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 2860
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:20
Lisa wrote: 08 Apr 2021 04:13
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
Это вам тоже в программе МБА рассказали?
Программа МБА, прежде всего, предполагает не рассказы, а изучение материалов. Но вы продолжайте играть роль naysayer'a. Это абсолютно нормально для людей вашего уровня сознания.
Мой преподаватель профессор с многолетним стажем практической работы прежде чем преподавать , всегда говорил - «то что я Вам преподаю на лекциях это теоррия. Практика как правило другая и Вам предоставиться возможность изучить ее позже» :lol:
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 662
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Будущее офисов в долине

Post by xrundel »

PrettyVacant wrote: 07 Apr 2021 23:48
У вас примитивная картина мира. В нормальных технологических компаниях с матричной схемой individual contributors онюдь не внизу цепочки, а образуют параллельную ветку, senior - principal - architect и так далее до, скажем, Intel Fellow и аналогов. Начиная с определенного уровня, IC гораздо более ценный кадр для проекта и компании, потому что без него проект пострадает технологически, если вообще не схлопнется. Это отражается и в зарплатных вилках.

Хотя в мелких стартупах может вообще не быть манагеров в классическом виде, организаторы еще сами вполне способны лабать код/двигать технологии.
Это вам менеджеры нарисовали такую вот картинку смешную :)

Вот что такое менеджер в том же Гугле: https://www.levels.fyi/company/Google/s ... g-Manager/
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by xrundel on 08 Apr 2021 04:37, edited 2 times in total.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 153
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:30
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:22
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:17
Lisa wrote: 08 Apr 2021 04:13
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
Это вам тоже в программе МБА рассказали?
Похоже на то. Самое интересное что я имел счастье работать с двумя так называемыми «менеджерами от Бога». С ними было работать просто удовольство. Ни один не имел MBA и руководили по 400-500 человек. С другой стороны самый плохой менеджер(интриган, политикан и т.п.) я видел на своём опыте - как раз закончил MBA как второе образование :D
А с менеджерами, руководящими 500000000 человек, вам, случайно, общаться не приходилось по долгу службы?
Я Вам уже сказал что доказывать Вам ничего не собираюсь. Продолжайте фантазировать про офис, секретарш и кофейные машины. Что подтверждает Ваши неполные знания в управлении людьми и проектами.

Кстати Вы откуда ? Термин IT редко в штатах (во всяком в бай эрии) применяеться когда идёт разговор про software development.
После того как вы, человек руководящий сотней сотрудников, и общающийся исключительно с людьми, руководящими 400-500 сотрудниками, начали рассказывать про возвращение в кубикл необходимость что-то мне доказывать моментально отпала т.к. такому человеку я верю на слово.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 153
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:33
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:20
Lisa wrote: 08 Apr 2021 04:13
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
Это вам тоже в программе МБА рассказали?
Программа МБА, прежде всего, предполагает не рассказы, а изучение материалов. Но вы продолжайте играть роль naysayer'a. Это абсолютно нормально для людей вашего уровня сознания.
Мой преподаватель профессор с многолетним стажем практической работы прежде чем преподавать , всегда говорил - «то что я Вам преподаю на лекциях это теоррия. Практика как правило другая и Вам предоставиться возможность изучить ее позже» :lol:
Профессор ваш как в воду глядел.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 2860
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:35
После того как вы, человек руководящий сотней сотрудников, и общающийся исключительно с людьми, руководящими 400-500 сотрудниками, начали рассказывать про возвращение в кубикл необходимость что-то мне доказывать моментально отпала т.к. такому человеку я верю на слово.
А Вам никогда в голову не приходило что я просто мог банально поменять работу ? Надоело менеджить, ушёл в IC довольно не редкая ситуация :lol:
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 153
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

xrundel wrote: 08 Apr 2021 04:35
PrettyVacant wrote: 07 Apr 2021 23:48
У вас примитивная картина мира. В нормальных технологических компаниях с матричной схемой individual contributors онюдь не внизу цепочки, а образуют параллельную ветку, senior - principal - architect и так далее до, скажем, Intel Fellow и аналогов. Начиная с определенного уровня, IC гораздо более ценный кадр для проекта и компании, потому что без него проект пострадает технологически, если вообще не схлопнется. Это отражается и в зарплатных вилках.

Хотя в мелких стартупах может вообще не быть манагеров в классическом виде, организаторы еще сами вполне способны лабать код/двигать технологии.
Это вам менеджеры нарисовали такую вот картинку смешную :)

Вот что такое менеджер в том же Гугле: https://www.levels.fyi/company/Google/s ... g-Manager/
Лодыри. Бюджет пилят и так и эдак. Но теория что менеджер получает меньше разработчика мне очень нравится. :D
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 153
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:38
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:35
После того как вы, человек руководящий сотней сотрудников, и общающийся исключительно с людьми, руководящими 400-500 сотрудниками, начали рассказывать про возвращение в кубикл необходимость что-то мне доказывать моментально отпала т.к. такому человеку я верю на слово.
А Вам никогда в голову не приходило что я просто мог банально поменять работу ? Надоело менеджить, ушёл в IC довольно не редкая ситуация :lol:
Нет такого понятия - надоело менеджить. Менеджер 100 человек в ИТ в США (а это 10 прямых и по 10 не прямых у каждого прямого) - зарабатывает миллионы долларов в год (хрюндель выше дал ссылку). И навряд ли у него возникает желание заниматься дауншифтингом, т.к. на такой позиции при желании кодить, он может спокойно кодить процентов 25-30% времени, делегировав часть рутины подчинённым, при этом получая свой менеджерский чек и продолжая развивать более полезные навыки, чем нажимание кнопок на клавиатуре.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 2860
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:42
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:38
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:35
После того как вы, человек руководящий сотней сотрудников, и общающийся исключительно с людьми, руководящими 400-500 сотрудниками, начали рассказывать про возвращение в кубикл необходимость что-то мне доказывать моментально отпала т.к. такому человеку я верю на слово.
А Вам никогда в голову не приходило что я просто мог банально поменять работу ? Надоело менеджить, ушёл в IC довольно не редкая ситуация :lol:
Нет такого понятия - надоело менеджить. Менеджер 100 человек в ИТ в США (а это 10 прямых и по 10 не прямых у каждого прямого) - зарабатывает миллионы долларов в год (хрюндель выше дал ссылку). И навряд ли у него возникает желание заниматься дауншифтингом, т.к. на такой позиции при желании кодить, он может спокойно кодить процентов 25-30% времени, делегировав часть рутины подчинённым, при этом получая свой менеджерский чек и продолжая развивать более полезные навыки, чем нажимание кнопок на клавиатуре.
Ну прямо юмор какой то. Вы от куда ? Так и не ответили. Судя по Вашим высказываниям говорит что в силиконке Вы особо не работали.

IC L7 в гугле получает более 700к а не 650к :lol:
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Будущее офисов в долине

Post by Lisa »

BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:20
Lisa wrote: 08 Apr 2021 04:13
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:05 Менеджер, руководящий несколькими командами, общей численностью под 100 человек не сидит в опен-спейсе. Он сидит в уютном офисе с итальянской кофе-машиной и длинноногой секретаршей. Ходить в такой офис - одно удовольствие.
Это вам тоже в программе МБА рассказали?
Программа МБА, прежде всего, предполагает не рассказы, а изучение материалов. Но вы продолжайте играть роль naysayer'a. Это абсолютно нормально для людей вашего уровня сознания.
Такое комментировать только портить. Тут я пас.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 662
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Будущее офисов в долине

Post by xrundel »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:47 IC L7 в гугле получает более 700к а не 650к :lol:
Ага, ага IC lol :)
What is L7 at Google?

An L7 is typically a manager with 20 to 50 people reporting to them, sometimes many more. Or, at is a very senior engineer with big product responsibility. Or a Product Manager responsible for a product, or several products.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 2860
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

xrundel wrote: 08 Apr 2021 04:51
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:47 IC L7 в гугле получает более 700к а не 650к :lol:
Ага, ага IC lol :)
What is L7 at Google?

An L7 is typically a manager with 20 to 50 people reporting to them, sometimes many more. Or, at is a very senior engineer with big product responsibility. Or a Product Manager responsible for a product, or several products.
Только не надо мне рассказывать что в гугле нету IC L7 без подчиненых .. :-) есть и не мало
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 662
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Будущее офисов в долине

Post by xrundel »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:54
Только не надо мне рассказывать что в гугле нету IC L7 без подчиненых .. :-) есть и не мало
Есть но очень мало. И даже они уже полу-менеджеры. Т.е. не пишут код а рисуют бочки, ставят задачи, учат и т.д.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 2860
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

xrundel wrote: 08 Apr 2021 04:58
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:54
Только не надо мне рассказывать что в гугле нету IC L7 без подчиненых .. :-) есть и не мало
Есть но очень мало. И даже они уже полу-менеджеры. Т.е. не пишут код а рисуют бочки, ставят задачи, учат и т.д.
У меня другие сведения так что я с Вами тут не соглашусь.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6271
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Будущее офисов в долине

Post by Nostradamus »

BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:42 Менеджер 100 человек в ИТ в США (а это 10 прямых и по 10 не прямых у каждого прямого) - зарабатывает миллионы долларов в год.
Это где такое бывает? :%)
У нас кстати менеджеры первого и второго уровня (то есть директор) все как правило пишут код в дополнение к основным обязанностям. А те кто не пишет целыми днями на митингах с заказчиками. Это все может задолбать так что впору застрелиться. Вот тоже мне нашли теплое место.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 57920
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Будущее офисов в долине

Post by Komissar »

BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:42
Нет такого понятия - надоело менеджить. Менеджер 100 человек в ИТ в США (а это 10 прямых и по 10 не прямых у каждого прямого) - зарабатывает миллионы долларов в год
о, бой, это праздник души какой-то :lol:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 26889
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Будущее офисов в долине

Post by kyk »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:38 Надоело менеджить
значит нет к этому природной жилки-способности, которая по научному называется emotional intelligence -быстро и без больших эмоциональных усилий принимать админ решения, будь хоть L10
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 2860
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

kyk wrote: 08 Apr 2021 06:21
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 04:38 Надоело менеджить
значит нет к этому природной жилки-способности, которая по научному называется emotional intelligence -быстро и без больших эмоциональных усилий принимать админ решения, будь хоть L10
Ага не лежит душа - 6 лет отбарабанил и когда встал на перепутье свалил как IC в другую компанию. Там правда опять менеджить пришлось в какой то момент, так как компания выросла, правда немного человек - на больше не согласился. Недавно и от туда сбежал опять в IC :D
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 7848
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Будущее офисов в долине

Post by mikeG »

Komissar wrote: 08 Apr 2021 06:11
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:42
Нет такого понятия - надоело менеджить. Менеджер 100 человек в ИТ в США (а это 10 прямых и по 10 не прямых у каждого прямого) - зарабатывает миллионы долларов в год
о, бой, это праздник души какой-то :lol:
Я рад за этих менеджеров в США :mrgreen:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Return to “Работа и Карьера в IT”