Получил два предложения

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5755
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Получил два предложения

Post by Ruger » 10 Sep 2019 21:21

Получил два предложения от разных компаний о работе с разрывом в неделю - одно неделю назад, одно сейчас. На словах принял первое, прошел background check, но ещё не начал оформляться, однако начать работать дожлжен в конце сентября. И прямо сейчас получил второе предложение, лучше первого по деньгам и коммьюту, и тоже начало работы в конце сентября. Конечно хочу второй оффер, но не уверен как это будет выглядеть если сейчас откажусь от первого. Кто сталкивался, какие подводные камни?

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 8920
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Получил два предложения

Post by M. Ridcully » 10 Sep 2019 21:31

Если хочется идти во вторую компанию - идите. Да, немного неудобно, и возможно, в ту первую компанию вам дорога уже будет закрыта (хотя и это не факт).
Employment at will. ИМХО лучше перейти раньше, чем позже.
Don’t Tread on Me

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 8920
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Получил два предложения

Post by M. Ridcully » 10 Sep 2019 21:33

Ruger wrote:
10 Sep 2019 21:21
На словах принял первое, прошел background check, но ещё не начал оформляться
А, сорри - только сейчас это прочитал.
Вообще ни о чём - если ничего не подписывали. Даже неудобства никакого не будет.
Don’t Tread on Me

User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 7321
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Получил два предложения

Post by mikeG » 10 Sep 2019 22:44

Отправить первым второй офер. Потом вторым - улучшенный первый.

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 29375
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Получил два предложения

Post by Sergunka » 10 Sep 2019 22:49

mikeG wrote:
10 Sep 2019 22:44
Отправить первым второй офер. Потом вторым - улучшенный первый.
Да это классическая стенка, я уже полагал за столько лет пора было всем ее выучить.
Sergunka wrote:
22 Nov 2012 19:43
Физик-Лирик wrote:А как правильно в "стенку" играть?
Я помнится описал базовый способ суть его заключается в последовательных шагах с гарантией получения работы.

Основная модель игры в стенку заключается в том, что риск отказа от офера вы переносите на одну из компаний.

Попробуем объяснить на примере.

1) У вас есть подписанный офер от компании А с условным окладом 100К.
2) Приходит такой же офер (неподписанный) от компании Б с теми же условиями.
i. Вы сразу предлагаете увеличить ваш оклад скажем на 5% т.е. до 105К
--> В случае отказа вы ни чем не рискуете у вас остается ваш первый офер из пункта А.
--> Если компания соглашается и подымает оклад до 105К
3)Вы пишите компании А, что... увы у вас есть офер на 105К/110К (это исключительно вопрос ваших преференция какую разумную сумму указать) , но вы готовы работать у них за те же деньги так всю жизнь мечтали то да се.
Если компания отказывется то у вас на руках офер от компании Б с 105К
Если компания А подымает или ровняет ваш оклад то у вас есть выбор где работать. Мой совет после этого дальше не играть так как компании просекут, что они попали "в стенку" и могут обе отказаться от оффера.

Основной момент игры в стенку (термин пришедший из футбола) мяч должен быть один т.е. переговоры ведутся только с одной компание в одно и то же время.

Основная ошибка всех начинающих в том, что они пытаются сразу разговаривать с обеими компаиниями и в резульате остаются без обоих офферов :crazy:

Поздравляю с новой работой и желаю всяческих удач на новом месте. :fr:
viewtopic.php?p=5306961#p5306961
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 6971
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Silicon Valley

Re: Получил два предложения

Post by Москвичка » 10 Sep 2019 22:52

105/110 к - сильно :lol:
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)

User avatar
veey+
Уже с Приветом
Posts: 128
Joined: 29 Jul 2019 17:34
Location: NYC

Re: Получил два предложения

Post by veey+ » 10 Sep 2019 23:14

я в такое не попадал, но пару знакомых есть, кто в это играл и успешно.
если 2-я компания однозначно нравится больше, то можно соглашаться, а 1-м так и сказать: комьют удобнее и зп чуть выше. никто тебя за это не съест и в черный список не внесет.
Do you realise, this world is totally fugazi

Бубновый Валет
Уже с Приветом
Posts: 264
Joined: 01 Nov 2017 21:42

Re: Получил два предложения

Post by Бубновый Валет » 10 Sep 2019 23:23

Москвичка wrote:
10 Sep 2019 22:52
105/110 к - сильно
Этот пример уже много лет тут живет.

А вообще - не о чем париться. Это капитализм. Идут туда, где больше дают. Я бы сказал честно первой конторе: несмотря на то, что я уже согласился, мне сделали предложение больше в другом месте. Я не могу это скрыть от семьи и буду обсуждать это со своей женой, когда она вернется. Пока просто об этом вас уведомляю.

И посмотрите что они скажут.

User avatar
caltrain
Уже с Приветом
Posts: 383
Joined: 27 Feb 2013 10:51
Location: SFBA

Re: Получил два предложения

Post by caltrain » 11 Sep 2019 00:43

Ruger wrote:
10 Sep 2019 21:21
Получил два предложения от разных компаний о работе с разрывом в неделю - одно неделю назад, одно сейчас. На словах принял первое, прошел background check, но ещё не начал оформляться, однако начать работать дожлжен в конце сентября. И прямо сейчас получил второе предложение, лучше первого по деньгам и коммьюту, и тоже начало работы в конце сентября. Конечно хочу второй оффер, но не уверен как это будет выглядеть если сейчас откажусь от первого. Кто сталкивался, какие подводные камни?
Дерьмовый комьют может съесть до 20K дотаксовых денег.
С другой стороны не ведитесь на то что компания сидит сейчас в светлом офисе рядом.
Я вот проходил бакграунд чек, оказалось, что ни одна из кампаний не уже находится по тому же адресу, где я работал.
наши поезда - самые поездатые

nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 1685
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Получил два предложения

Post by nyekimov » 11 Sep 2019 02:45

Лично играл в стенку с подачи местного волчкау.

Был подписан офер А, только в даунтаун Чикаго. Пришёл офер из компании в пригородах, но айти там больше как маркетинг. Комьют однозначно короче. Я подумал, подумал и решил, что за те же деньги в компанию А ездить не имеет смысла и написал им отказ - мол так то и так, извините, не могу у вас работать. В тот день рекрутер, который со мной вёл процесс, якобы был не в офисе и позвонил тут же его напарник. Стал брать меня на понт, типо че за дела, че за кривые движения. Практически таким лексиконом и говорил, но что я практически таким же Тоном и ответил, мол кажется я дал отказ, так как хоть вашу компанию и уважаю, но ездить в два раза дальше за те же деньги не хочу, после того как узнал, что в пригородах в принципе способны платить также. Так как мечтаю работать у вас, согласен на +15% к прошлой ставке. Так накинул много спецом. В общем разговора не получилось и мы распрощались.

На след день позвонил мой рекрутер и уже как ни в чем не бывало вежливо стал интересоваться, что же произошло и что я хочу, на +15 он сказал, что многовато, посмотрит, что может сделать. Вернулся через пол дня с +10%. Меня устроило более чем. И таки получилось, как они любят, что я тоже готов идти на уступки, не только они.
С компанией Б торговаться не стал. Так как они были не айти и в принципе больше денег дали бы наврятли и я все таки хотел работать на компании А больше. И в случае сливания компании А, с Б отношения бы вообще не пострадали.

Насчёт подписал контракт, прошёл бэкграунд чек, я работал на пару крупных фирм в 10 тыс + человек. Стандартный случай(по разу было на памяти в разных фирмах), когда мы сидим, ждём кандидата, который прошёл бч, попросил три недели вместо двух на выход и пропал. Даже не позвонил извиниться. Наши начинают искать - тот не отвечает на телефон.
Или один пришёл, отработал три недели, попросился в отпуск на три недели в связи со свадьбой, вернулся, посидел ещё три нкдели и уволился. На экзит интервью всех покрыв матом.

И кстати, если фирма большая и там много команд по вашему профилю, то другой хайрин менеджер в будущем вполне может нанять без особых проблем. Все адекватные понимают, что кандидата всегда могут перекупить.

nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 1685
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Получил два предложения

Post by nyekimov » 11 Sep 2019 04:43

Кстати, ещё такой нюанс, бэкграунд чек может занять больше двух недель. Поэтому говорить о желании уйти на текущей работе не принято, пока он не закончен. И вполне могут быть попытки оставить работника сматчив или даже перебив офер как только работник ставит в известность начальство. Так что народ нередко отказывается уже от подписанного офера без каких либо последствий в таких случаях.

И кстати, если вы не безработный, то обычно так и говорится - решил остаться на текущей работе, уговорили. Если даже есть компания Б, которая предложила лучшие условия.
Просто именно уговорили остаться вызывает чуть меньше вопросов, как мне кажется. Ведь это говорит якобы о том, что вас реально есть за что ценить, и вы в таком случае, лояльны.

Бубновый Валет
Уже с Приветом
Posts: 264
Joined: 01 Nov 2017 21:42

Re: Получил два предложения

Post by Бубновый Валет » 11 Sep 2019 18:01

nyekimov wrote:
11 Sep 2019 04:43
Кстати, ещё такой нюанс, бэкграунд чек может занять больше двух недель. Поэтому говорить о желании уйти на текущей работе не принято, пока он не закончен.
second this!

К тому же (из личной практики) контору это серьезно напрягает - они хотят чтобы ты быстрее подписал - а ты им такой "все ок, но не могу, пока бэк чек не окончен". Ну и дальше бэк чек это уже проблема HR а не ваша) К тому же может и другой оффер подойдет пока другие проверяют. Одни плюсы)

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5755
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Получил два предложения

Post by Ruger » 12 Sep 2019 00:03

Спасибо всем ответившим!
Буду тянуть с первой фирмой до последнего, пока вторая делает background check. Первая фирма уложилась в 4 дня, вторая похоже серьёзней, они даже отечатки пальцев хотят :%)
Если не уложаться в неделю, придётся выйти на работу в первую фирму а через неделю уйти если со второй всё срастётся. Вроде как подлянку им кидаю, на душе нехорошо, но лишние 10 штук, дополнительные 6 дней отпуска, и короткий коммьют на дороге не валяются.
Вот как так, то ничего-ничего - то сразу и много :angry:
Что интересно, вторая фирма после всех интервью молчала четыре дня, пока я им не написал что у меня есть другой оффер. Они сразу же выкатили свой, намного лучше. Типа если другим нужен то и нам тоже :pain1:

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 29375
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Получил два предложения

Post by Sergunka » 12 Sep 2019 02:42

Ruger wrote:
12 Sep 2019 00:03
Спасибо всем ответившим!
Буду тянуть с первой фирмой до последнего, пока вторая делает background check. Первая фирма уложилась в 4 дня, вторая похоже серьёзней, они даже отечатки пальцев хотят :%)
Если не уложаться в неделю, придётся выйти на работу в первую фирму а через неделю уйти если со второй всё срастётся. Вроде как подлянку им кидаю, на душе нехорошо, но лишние 10 штук, дополнительные 6 дней отпуска, и короткий коммьют на дороге не валяются.
Вот как так, то ничего-ничего - то сразу и много :angry:
Что интересно, вторая фирма после всех интервью молчала четыре дня, пока я им не написал что у меня есть другой оффер. Они сразу же выкатили свой, намного лучше. Типа если другим нужен то и нам тоже :pain1:
Нормальная стратегия с учетом того, что Вы в стенку уже сыграли объявив второй фирме. что у Вас есть офер, то можно и не парится.

Поздравляю :love:

Улачи на новом месте :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

ystar
Уже с Приветом
Posts: 595
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Получил два предложения

Post by ystar » 12 Sep 2019 02:53

Ruger wrote:
12 Sep 2019 00:03
Спасибо всем ответившим!
Буду тянуть с первой фирмой до последнего, пока вторая делает background check. Первая фирма уложилась в 4 дня, вторая похоже серьёзней, они даже отечатки пальцев хотят :%)
Если не уложаться в неделю, придётся выйти на работу в первую фирму а через неделю уйти если со второй всё срастётся. Вроде как подлянку им кидаю, на душе нехорошо, но лишние 10 штук, дополнительные 6 дней отпуска, и короткий коммьют на дороге не валяются.
Вот как так, то ничего-ничего - то сразу и много :angry:
Что интересно, вторая фирма после всех интервью молчала четыре дня, пока я им не написал что у меня есть другой оффер. Они сразу же выкатили свой, намного лучше. Типа если другим нужен то и нам тоже :pain1:
ну вот из сегодняшнего
https://dev.by/news/zensoft-vse
и компании все равно на вас, если придется сокращать

или как убер 450 человек уволил, уберу все равно, так почему же аналогично к этому не относится с обратной стороны. Компания на вас деньги зарабатывает, и пытается больше заработать заплатив вам поменьше, и поэтому к примеру используются услугами девелоперов из индии, которые кстати, вообще по часовому поясу никак не совпадают с калифорнийским.

User avatar
caltrain
Уже с Приветом
Posts: 383
Joined: 27 Feb 2013 10:51
Location: SFBA

Re: Получил два предложения

Post by caltrain » 12 Sep 2019 07:32

Обычная децимация, внедрённая в производство Цезарем. Зато оставшиеся как наработаются теперь!
наши поезда - самые поездатые

nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 1685
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Получил два предложения

Post by nyekimov » 12 Sep 2019 14:34

ystar wrote:
12 Sep 2019 02:53
Ruger wrote:
12 Sep 2019 00:03
Спасибо всем ответившим!
Буду тянуть с первой фирмой до последнего, пока вторая делает background check. Первая фирма уложилась в 4 дня, вторая похоже серьёзней, они даже отечатки пальцев хотят :%)
Если не уложаться в неделю, придётся выйти на работу в первую фирму а через неделю уйти если со второй всё срастётся. Вроде как подлянку им кидаю, на душе нехорошо, но лишние 10 штук, дополнительные 6 дней отпуска, и короткий коммьют на дороге не валяются.
Вот как так, то ничего-ничего - то сразу и много :angry:
Что интересно, вторая фирма после всех интервью молчала четыре дня, пока я им не написал что у меня есть другой оффер. Они сразу же выкатили свой, намного лучше. Типа если другим нужен то и нам тоже :pain1:
ну вот из сегодняшнего
https://dev.by/news/zensoft-vse
и компании все равно на вас, если придется сокращать

или как убер 450 человек уволил, уберу все равно, так почему же аналогично к этому не относится с обратной стороны. Компания на вас деньги зарабатывает, и пытается больше заработать заплатив вам поменьше, и поэтому к примеру используются услугами девелоперов из индии, которые кстати, вообще по часовому поясу никак не совпадают с калифорнийским.
Не знаю как у вас, но на одной из фирм, где я работал, самое забавное было то, что на местности твердили - agile is about colocation. Когда кто то спрашивал о том, а не ввести ли практику работы из дома два дня в неделю. А при этом была и Индия, которая ничего вообще практически не делала.

User avatar
veey+
Уже с Приветом
Posts: 128
Joined: 29 Jul 2019 17:34
Location: NYC

Re: Получил два предложения

Post by veey+ » 12 Sep 2019 15:15

По моему опыту работа из дома все более и более распространенное явление, ибо экономически целесообразно.
Do you realise, this world is totally fugazi

Korney
Уже с Приветом
Posts: 13343
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Получил два предложения

Post by Korney » 13 Sep 2019 06:32

Ruger wrote:
12 Sep 2019 00:03
Спасибо всем ответившим!
Буду тянуть с первой фирмой до последнего, пока вторая делает background check. Первая фирма уложилась в 4 дня, вторая похоже серьёзней, они даже отечатки пальцев хотят :%)
Если не уложаться в неделю, придётся выйти на работу в первую фирму а через неделю уйти если со второй всё срастётся. Вроде как подлянку им кидаю, на душе нехорошо, но лишние 10 штук, дополнительные 6 дней отпуска, и короткий коммьют на дороге не валяются.
Вот как так, то ничего-ничего - то сразу и много :angry:
Что интересно, вторая фирма после всех интервью молчала четыре дня, пока я им не написал что у меня есть другой оффер. Они сразу же выкатили свой, намного лучше. Типа если другим нужен то и нам тоже :pain1:
Я несколько раз уходил из фирмы через неделю, оставив таг на столе, и написав емаил, что извините, но ваша медицинская страховка сакс, и я пошел в другое место, т.к. у меня проблемы со здоровьем.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 21700
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Получил два предложения

Post by kyk » 13 Sep 2019 10:42

Korney wrote:
13 Sep 2019 06:32
пошел в другое место, т.к. у меня проблемы со здоровьем.
Бог не фрайер, но можно накликать, что на самом деле так будет :angry:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 1685
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Получил два предложения

Post by nyekimov » 13 Sep 2019 13:15

Korney wrote:
13 Sep 2019 06:32
Ruger wrote:
12 Sep 2019 00:03
Спасибо всем ответившим!
Буду тянуть с первой фирмой до последнего, пока вторая делает background check. Первая фирма уложилась в 4 дня, вторая похоже серьёзней, они даже отечатки пальцев хотят :%)
Если не уложаться в неделю, придётся выйти на работу в первую фирму а через неделю уйти если со второй всё срастётся. Вроде как подлянку им кидаю, на душе нехорошо, но лишние 10 штук, дополнительные 6 дней отпуска, и короткий коммьют на дороге не валяются.
Вот как так, то ничего-ничего - то сразу и много :angry:
Что интересно, вторая фирма после всех интервью молчала четыре дня, пока я им не написал что у меня есть другой оффер. Они сразу же выкатили свой, намного лучше. Типа если другим нужен то и нам тоже :pain1:
Я несколько раз уходил из фирмы через неделю, оставив таг на столе, и написав емаил, что извините, но ваша медицинская страховка сакс, и я пошел в другое место, т.к. у меня проблемы со здоровьем.
А потом при бэкграунд чеке вы спокойно такие фирмы указываете или а откуда они узнают?

User avatar
Marie Clair
Уже с Приветом
Posts: 16368
Joined: 19 Sep 2005 16:57
Location: NJ, US

Re: Получил два предложения

Post by Marie Clair » 13 Sep 2019 15:03

veey+ wrote:
12 Sep 2019 15:15
По моему опыту работа из дома все более и более распространенное явление, ибо экономически целесообразно.
К сожалению нет, у нас только что забрали один wfh день, сказали больше одного раза нельзя. :х
The best things in life either make you fat, drunk, or pregnant.

User avatar
Marie Clair
Уже с Приветом
Posts: 16368
Joined: 19 Sep 2005 16:57
Location: NJ, US

Re: Получил два предложения

Post by Marie Clair » 13 Sep 2019 15:07

Ruger wrote:
12 Sep 2019 00:03
Спасибо всем ответившим!
Буду тянуть с первой фирмой до последнего, пока вторая делает background check. Первая фирма уложилась в 4 дня, вторая похоже серьёзней, они даже отечатки пальцев хотят :%)
Если не уложаться в неделю, придётся выйти на работу в первую фирму а через неделю уйти если со второй всё срастётся. Вроде как подлянку им кидаю, на душе нехорошо, но лишние 10 штук, дополнительные 6 дней отпуска, и короткий коммьют на дороге не валяются.
Вот как так, то ничего-ничего - то сразу и много :angry:
Что интересно, вторая фирма после всех интервью молчала четыре дня, пока я им не написал что у меня есть другой оффер. Они сразу же выкатили свой, намного лучше. Типа если другим нужен то и нам тоже :pain1:
Уйти через неделю еще хуже, чем отказаться от подписанного offer-a. Этo чистейший waste of time для компании. А сжигать мосты никогда не нужно. Лучше поторопите 2-yю компанию, да и что может быть не так с вашим background check?
The best things in life either make you fat, drunk, or pregnant.

Korney
Уже с Приветом
Posts: 13343
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Получил два предложения

Post by Korney » 13 Sep 2019 15:16

nyekimov wrote:
13 Sep 2019 13:15
Korney wrote:
13 Sep 2019 06:32
Ruger wrote:
12 Sep 2019 00:03
Спасибо всем ответившим!
Буду тянуть с первой фирмой до последнего, пока вторая делает background check. Первая фирма уложилась в 4 дня, вторая похоже серьёзней, они даже отечатки пальцев хотят :%)
Если не уложаться в неделю, придётся выйти на работу в первую фирму а через неделю уйти если со второй всё срастётся. Вроде как подлянку им кидаю, на душе нехорошо, но лишние 10 штук, дополнительные 6 дней отпуска, и короткий коммьют на дороге не валяются.
Вот как так, то ничего-ничего - то сразу и много :angry:
Что интересно, вторая фирма после всех интервью молчала четыре дня, пока я им не написал что у меня есть другой оффер. Они сразу же выкатили свой, намного лучше. Типа если другим нужен то и нам тоже :pain1:
Я несколько раз уходил из фирмы через неделю, оставив таг на столе, и написав емаил, что извините, но ваша медицинская страховка сакс, и я пошел в другое место, т.к. у меня проблемы со здоровьем.
А потом при бэкграунд чеке вы спокойно такие фирмы указываете или а откуда они узнают?
Обычно они по резюме проверяют. Ни разу ещё не указывал.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

Korney
Уже с Приветом
Posts: 13343
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Получил два предложения

Post by Korney » 13 Sep 2019 15:19

Marie Clair wrote:
13 Sep 2019 15:07
Ruger wrote:
12 Sep 2019 00:03
Спасибо всем ответившим!
Буду тянуть с первой фирмой до последнего, пока вторая делает background check. Первая фирма уложилась в 4 дня, вторая похоже серьёзней, они даже отечатки пальцев хотят :%)
Если не уложаться в неделю, придётся выйти на работу в первую фирму а через неделю уйти если со второй всё срастётся. Вроде как подлянку им кидаю, на душе нехорошо, но лишние 10 штук, дополнительные 6 дней отпуска, и короткий коммьют на дороге не валяются.
Вот как так, то ничего-ничего - то сразу и много :angry:
Что интересно, вторая фирма после всех интервью молчала четыре дня, пока я им не написал что у меня есть другой оффер. Они сразу же выкатили свой, намного лучше. Типа если другим нужен то и нам тоже :pain1:
Уйти через неделю еще хуже, чем отказаться от подписанного offer-a. Этo чистейший waste of time для компании. А сжигать мосты никогда не нужно. Лучше поторопите 2-yю компанию, да и что может быть не так с вашим background check?
А какое мне дело до компании?
Т.е. фирма может вас уволить и вывести из здания под присмотром, вы ее нет? Вы видели мою подпись? Тут всегда employment at will. Встал, ушел.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

Return to “Работа и Карьера в IT”