Fair market price и evaluation

xrundel
Уже с Приветом
Posts: 164
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Fair market price и evaluation

Post by xrundel » 17 Aug 2019 14:09

Mmodel wrote:
17 Aug 2019 06:50

а если сидеть примерно по году в каждом до первого эксисайза с клифом?
И так лет пять и от пяти компании будет акций и одна из них даст exit?
Как-бы если рванёт то рванёт а не рванёт то не рванёт и всё это ставить на одну компанию как-бы не очень перспективно кажется, всмысле работать в одной 4 года, за это время можно в 4-х компаниях поработать и иметь акций от каждой.
Да можно. Но это идиотский план. Если вам посчастливится работать в стартапе который бешенно растёт то нужно в него вцеплятся руками и ногами. Это цунами которое вынесет вас на след. уровень пищевой цепочки. А если дохляк то валить нужно как только появляется понимание что это г-но а не ждать год. В стартапах всё должно быть быстро и годовой рост в первые годы должен быть 5-10 раз. И как раз работа в стартапе даёт вам инсайт про продукт, клиентов, команду, перспективы. Если понимаете что слабо - уходите. Если есть чётко видимый потенциал - работаете.
Mmodel wrote: а как фаундеры сами себе акций начислят? Они то думаю точно это сделают. Или это будет пре-сид когда у акции цены нет?
Валюейшн компании на стадии формейшин $1К ( и именно тогда выдаются стоки фаундерам. Которые точно так же платят налог и делают 83-B. Просто налог они платят с $500) , пре-сид => $1-3М, сид => $4-7М, А => $15-25М, Б=> $25-100М. Ну это так в среднем конечно.
Mmodel wrote: а пре-сид это когда никто вообще ничего не дал?
Пре-сид это когда поднимают чек до миллиона. Например $500К у ангелов или у знакомых - это вполне себе пре-сид. Сид - это уже institutional investor ака VCs
Mmodel wrote: Может система сама по себе будет приносить доход и от этого можно будет сделать себе зарплату?
Так не бывает. Стартап индустрия имеет чёткие показатели развития и цены которые основаны на десятках тысяч других похожих компаниях. Ну как чёткие, всё условно конечно. Конечно бывает когда без revenu поднимают большие деньги то там обычно или фаундеры сильные или мега-тракшин. Бывает что у фаундеров достаточно своих денег, бывает что сразу доходы дикие идут. Но как стандарт, для продуктовых компаний, что бы достичь скажем $50К MRR revenue что бы худо бедно платить себе и ещё паре-тройке человек нужно потратить минимум пару лет и пару тройку миллионов.

Вот типичный путь:

1. Формейшин. Собрались 2 фаундера, выдали себе стоки, вложили $100К-200K и начали компанию. Цена компании $1К, Расход $0. Доход $0

2. Пре-сид. Делали-делали делали год/два и решили брать деньги у ангелов. Расход: $20К в месяц, доход $2К в месяц. Под эти результаты взяли $200-500К. Цена компании $1-3М.

3. Сид. Прошёл ещё год, пошли к виси за $2М сид. Доход: $20-30К в месяц, расход:$50К. Цена компании $5-7М

3. А. Прошёл ещё год/два и нужно ещё денег. Доход уже $150-200К в месяц, расход $300К. Взяли $7М под $25М валюейшин.

5. А дальше скай зе лимит. Раундов может быть сколько угодно или не быть совсем. Может быть экзит а может и не быть.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4561
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Fair market price и evaluation

Post by Mmodel » 18 Aug 2019 21:06

А как им быть если у них дети и семья, как им удаётся просидеть 1-2 года с 0$ income? Не говоря что они ещё туда что-то вкладывают из денег.
Или это потому-что OPM - Other People Money? Но тогда получается что они сразу берут деньги у ангелов?

xrundel
Уже с Приветом
Posts: 164
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Fair market price и evaluation

Post by xrundel » 18 Aug 2019 21:39

Mmodel wrote:
18 Aug 2019 21:06
А как им быть если у них дети и семья, как им удаётся просидеть 1-2 года с 0$ income? Не говоря что они ещё туда что-то вкладывают из денег.
Или это потому-что OPM - Other People Money? Но тогда получается что они сразу берут деньги у ангелов?
Никак не быть. Работать на работе и воспитывать детей. Люди которые не могут накопить или достать первоначальные деньги, люди которые не готовы поставить компанию в приоритете семьи не имеют того что что называется "founder key competencies".

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4561
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Fair market price и evaluation

Post by Mmodel » 18 Aug 2019 21:43

А может они как side business? по вечерам с пивком сидят или по выходным на мотоциклах ездиют?

xrundel
Уже с Приветом
Posts: 164
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Fair market price и evaluation

Post by xrundel » 18 Aug 2019 21:48

Mmodel wrote:
18 Aug 2019 21:43
А может они как side business? по вечерам с пивком сидят или по выходным на мотоциклах ездиют?
Создание компании и начинается с решения самых первых ключевых вопросов. Где достать первые деньги ( взять в кредит, у мамы, заработать, продать квартиру или почку ). Что сделать что бы жизненные расходы были маленькие ( снять квартиру в Румынии, детей отправить в бабушке, попросить жену работать ). Где взять ко-фаундеров и т.д.

Да, часто бывает что свой стартап начинается с moonlighting. Которые вечерами с пивом у них растёт не MRR а живот.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4561
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Fair market price и evaluation

Post by Mmodel » 18 Aug 2019 22:10

похоже по крайне мере на то как как-бутабы сбиваются в стаи те у которых бывшие жены попросили алименты и они делают изза того чтобы у них был ниже income и держан деньги там.
И заодно находят где применить свой накопленный опыт за годы работы в компаниях.

Шукти-шуктами но мне кажется некоторые что-бы не платить capital gain, вкладывают просто обратно в какой-нибудь бизнес.

Вообще я читаю weekly и prefered stocks мне неочень ясно но интересно что там, получается можно вложить с плюс какими-то дополнительными правами.

xrundel
Уже с Приветом
Posts: 164
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Fair market price и evaluation

Post by xrundel » 18 Aug 2019 22:23

Mmodel wrote:
18 Aug 2019 22:10
похоже по крайне мере на то как как-бутабы сбиваются в стаи те у которых бывшие жены попросили алименты и они делают изза того чтобы у них был ниже income и держан деньги там.
И заодно находят где применить свой накопленный опыт за годы работы в компаниях.

Шукти-шуктами но мне кажется некоторые что-бы не платить capital gain, вкладывают просто обратно в какой-нибудь бизнес.

Вообще я читаю weekly и prefered stocks мне неочень ясно но интересно что там, получается можно вложить с плюс какими-то дополнительными правами.
Тебе неправильно кажется. Формейшин компании это не бизнес. Это то что может им стать с определённой вероятностью через несколько лет упорной работы. Это зародыш компании.

Prefered stocks - это сток инвестора которые имеет дополнительные права. Например право на информацию, право на получение денег перед всеми остальными, право на сохранение своего % - т.е. право на первоочередные инвестиции в след. раунде и т.д. Практически всегда early investors получают SAFE которая во время сид раунда конвертируется в prefered stocks.

А вообще да - это хорошая стратегия. Там многие делают. Работают на гугл например и инвестируют по 25К-50К в год в pre-seed стартапы вместо новой машины. Это и есть ангел-инвесторы.

OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 5562
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Fair market price и evaluation

Post by OtecFedor » 18 Aug 2019 23:23

xrundel wrote:
12 Aug 2019 16:55
Mmodel wrote:
12 Aug 2019 15:04

В первый раз слышу такое, а что реально просят?
Summary

Thinking about joining a startup? Ask for a hiring bonus equal to the exercise cost, early exercise rights, and NSOs instead of ISOs. Exercise as soon as possible and ASAP file an 83(b) Election. Recently hired? If you can afford to fully exercise your options and are permitted to do so, ask to get your ISOs converted to NSOs, perform an early exercise, and file an 83(b) Election.
Хммм...:

Sheila is still paying off student loans, though, and will need to be paid at least $85,000/year while you and your other engineers
are earning $60,000/year (the baseline for Basic Valley Survival Pay).

Так в Долине можно сурвaив на 60К?

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4561
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Fair market price и evaluation

Post by Mmodel » 18 Aug 2019 23:36

Читаю вот это
Advisors
It can be extraordinarily helpful for a company to have advice and mentorship from those who have been down the startup road before. Such senior advisors naturally want compensation of some kind, but cash is dear to a startup. So companies will issue option grants to advisors similarly to employees. But advisors tend to be more useful for a given stage of a company’s growth than employees, so advisory shares usually vest over one or two years, often with a six- month cliff. Since these are being given to non-employees, they’re not qualified for the special tax treatment given to employee ISOs, so most advisors are given NSOs. While employees may also be given NSOs in certain circumstances, most employee options are given as ISOs, and most non-employee options are given as NSOs. I’d suggest granting advisors 0.1% to 2% of your company, depending on your stage and how critical the advisor is likely to be to the success of your company.
и интересно стало - какие критерии что-бы стать adviser?
Допустим я досижу в стартапе несколько лет в IPO и реально будут иметь чтото такое на офигенное, смогу-ли устраиваясь на следующую работу просить позицию adviser?
Или-же можно просто вместо 4 лет просить 2 год с cliff 6 месяцев если что-то реально офигенное делаешь?

xrundel
Уже с Приветом
Posts: 164
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Fair market price и evaluation

Post by xrundel » 19 Aug 2019 00:04

OtecFedor wrote:
18 Aug 2019 23:23


Sheila is still paying off student loans, though, and will need to be paid at least $85,000/year while you and your other engineers
are earning $60,000/year (the baseline for Basic Valley Survival Pay).

Так в Долине можно сурвaив на 60К?
Почему бы и нет? Основной же expense это рент а стартаперы часто снимают дом где делают общее гнездо :)

xrundel
Уже с Приветом
Posts: 164
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Fair market price и evaluation

Post by xrundel » 19 Aug 2019 00:12

Mmodel wrote:
18 Aug 2019 23:36

и интересно стало - какие критерии что-бы стать adviser?
Допустим я досижу в стартапе несколько лет в IPO и реально будут иметь чтото такое на офигенное, смогу-ли устраиваясь на следующую работу просить позицию adviser?
Или-же можно просто вместо 4 лет просить 2 год с cliff 6 месяцев если что-то реально офигенное делаешь?
Понимать достаточно в области что бы ваши советы ценились и другие компании хотели вас. Обычно это фаундеры компаний, успешные специалисты ( например крутой диетолог с кучей книг в стартапе похудения ) и т.д. Например я adviser в 2-х в пре-сид стартапах с 1-2% долей и ангел инвестор в ещё десятке. Помогаю с поиском людей, критикую продукт, питч, делаю интродакшин инвесторам и т.д.

В моём стартапе адвайзеры один из основателей Payoneer, сейчас вот договариваемся с чуваком который jumia на IPO вывел - я мало что понимаю в merger and acquisition / IPO и не знаю как это делать правильно.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4561
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Fair market price и evaluation

Post by Mmodel » 19 Aug 2019 00:37

А как вы считаете - начать делать много публикаций это путь к позиции адвайзера?
Допустим начать в компании делать много всяких слайдов с демо вместо того что-бы толкать больше саму систему, тобишь рассеивать свои знания на других.

xrundel
Уже с Приветом
Posts: 164
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Fair market price и evaluation

Post by xrundel » 19 Aug 2019 00:50

Mmodel wrote:
19 Aug 2019 00:37
А как вы считаете - начать делать много публикаций это путь к позиции адвайзера?
Допустим начать в компании делать много всяких слайдов с демо вместо того что-бы толкать больше саму систему, тобишь рассеивать свои знания на других.
Я не знаю стартапов которым нужен специалист с экспертизой в "делать много всяких слайдов с демо". А вот умение создавать дек для инвесторов это вполне себе ценный скил.

ystar
Уже с Приветом
Posts: 594
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Fair market price и evaluation

Post by ystar » 19 Aug 2019 00:56

OtecFedor wrote:
18 Aug 2019 23:23
xrundel wrote:
12 Aug 2019 16:55
Mmodel wrote:
12 Aug 2019 15:04

В первый раз слышу такое, а что реально просят?
Summary

Thinking about joining a startup? Ask for a hiring bonus equal to the exercise cost, early exercise rights, and NSOs instead of ISOs. Exercise as soon as possible and ASAP file an 83(b) Election. Recently hired? If you can afford to fully exercise your options and are permitted to do so, ask to get your ISOs converted to NSOs, perform an early exercise, and file an 83(b) Election.
Хммм...:

Sheila is still paying off student loans, though, and will need to be paid at least $85,000/year while you and your other engineers
are earning $60,000/year (the baseline for Basic Valley Survival Pay).

Так в Долине можно сурвaив на 60К?
если нет семьи, то можно и за 20-30к нормально прожить (если особо напрячься и работать например в гугле)

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4561
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Fair market price и evaluation

Post by Mmodel » 19 Aug 2019 01:13

xrundel wrote:
19 Aug 2019 00:50
А вот умение создавать дек для инвесторов это вполне себе ценный скил.
а какие пути создать дек?
это в смысле привлекать их как-то? В смысле - плывите суда, тут ваши вложения вырастут и причал(дек) тут.
Как их можно привлекать если напрямую нет доступа? Тогда выходит выпускать что-то такое что-бы смотрели на тебя именно?

xrundel
Уже с Приветом
Posts: 164
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Fair market price и evaluation

Post by xrundel » 19 Aug 2019 01:36

Mmodel wrote:
19 Aug 2019 01:13
xrundel wrote:
19 Aug 2019 00:50
А вот умение создавать дек для инвесторов это вполне себе ценный скил.
а какие пути создать дек?
это в смысле привлекать их как-то? В смысле - плывите суда, тут ваши вложения вырастут и причал(дек) тут.
Как их можно привлекать если напрямую нет доступа? Тогда выходит выпускать что-то такое что-бы смотрели на тебя именно?
Поиск денег это большая работа. Её нужно делать правильно что бы добится результата. Находить инвесторов, заинтересовывать их на первую встречу, продолжать общение и конвертировать последующие встречи в term sheet. Всегда полезно иметь человека который поможет избежать 90% основных ошибок и поможет по максимуму себя показать. Adviser это как персональный тренер. За вас работать не будет но поможет разобраться в основах и вставит мозги на место. Впрочем немало людей сами всё делают - просто им это занимает намного больше времени и усилий. Например просто что бы найти контакты скажем 200 ангелов у вас займёт неделю. А кто-то уже эту работу сделал раньше.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4561
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Fair market price и evaluation

Post by Mmodel » 19 Aug 2019 03:28

Я вот читаю weekly про equity financing, всё какбы классно, но одного не понимаю - как попасть туда где обсуждают term sheet чтобы хоть как-нибудь начать понимать это дело в реале, я там где обсуждают term sheet никогда не был.

xrundel
Уже с Приветом
Posts: 164
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Fair market price и evaluation

Post by xrundel » 19 Aug 2019 03:40

Mmodel wrote:
19 Aug 2019 03:28
Я вот читаю weekly про equity financing, всё какбы классно, но одного не понимаю - как попасть туда где обсуждают term sheet чтобы хоть как-нибудь начать понимать это дело в реале, я там где обсуждают term sheet никогда не был.
Вроде же ответ понятный - нужно находится как можно ближе к вершине компании. Или быть одним из фаундеров/ко-фаундеров/С-людей или как минимум с ними плотно работать. Можно например начать как технический ко-фаундер.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4561
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Fair market price и evaluation

Post by Mmodel » 19 Aug 2019 04:29

Про саму цену ещё немного неясно
Pricing
When a private company takes an investment, it usually does that by selling Preferred Stock - and that financing ends up naturally setting the Preferred Stock’s Fair Market Value. But since this stock has special privileges, it’s surely worth a lot more than Common Stock. So how should Common Stock be priced? The Board sets the price of Common and it has every incentive to price Common Stock as cheaply as possible. Why? Preferred should of course be as expensive as possible so as to minimally dilute the existing shareholders for a maximum of cash the company can receive, but Common principally affects future employees: the cheaper Common is, the lower the strike price of new employees’ options, and the more employees stand to gain from a liquidity event. So in the old days, Boards classically priced Common at about a tenth of Preferred.
а Preferred Stock все одной цены или-же каждая акция может иметь свою цену?
Common Stock все идут по FMP как я понимаю, тобишь по одной цене для всех employees, но для других как не ясно.

xrundel
Уже с Приветом
Posts: 164
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Fair market price и evaluation

Post by xrundel » 19 Aug 2019 15:01

Mmodel wrote:
19 Aug 2019 04:29
а Preferred Stock все одной цены или-же каждая акция может иметь свою цену?
Common Stock все идут по FMP как я понимаю, тобишь по одной цене для всех employees, но для других как не ясно.
Preferred Stock это сток инвестора. Они могут быть с разными условиями ( тогда делают Preferred Stock А, Preferred Stock Б...) а может быть один класс который разные инвесторы покупают по разным ценам в разное время. Покупка Preferred Stock и есть инвестиция в компанию. Preferred Stock обычно не имеют права голоса зато они первые получают деньги. И Preferred Stock и Common Stock это всё доли компании, просто с разными условиями.

Когда инвестор покупает Preferred Stock он всегда покупает по FML. Точнее цена покупки и определяет FML. Common Stock можно купить за FML и тогда налог 0, можно получить бесплатно ( это называется грант ) - тогда налог считается с FML а можно купить за цену меньше чем FML - тогда налог считается от FML - Strike

FML стоков может меняется хоть 100 раз в день ( биржа ). В стартапах ранней стадии обычно пересчитывают каждый квартал.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4561
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Fair market price и evaluation

Post by Mmodel » 20 Aug 2019 03:32

del (разобрался, у у как интересно)
Last edited by Mmodel on 20 Aug 2019 04:48, edited 4 times in total.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 2517
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Fair market price и evaluation

Post by alex_127 » 20 Aug 2019 04:05

На это кладут а не ложат.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4561
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Fair market price и evaluation

Post by Mmodel » 20 Aug 2019 06:31

but a really clever play is to ask for a bonus that happens to cover exercise costs.
You should be clear when you early exercise, you will have no recourse if the company does not perform well. You’re making a bet (of your exercise price) and a pretty risky one at that, that the company is going to do well. You should never exercise options in a startup with money that you cannot afford to lose.
Вот теперь полностью понял зачем бонус нужен.
Тобишь OPM, Other People Money.

Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 4561
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Fair market price и evaluation

Post by Mmodel » 20 Aug 2019 06:37

xrundel wrote:
19 Aug 2019 15:01
FML стоков может меняется хоть 100 раз в день ( биржа ). В стартапах ранней стадии обычно пересчитывают каждый квартал.
я начал думать что цена разная изза этого
So in the old days, Boards classically priced Common at about a tenth of Preferred.
что тут тогда имелось ввиду не очень ясно.

xrundel
Уже с Приветом
Posts: 164
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Fair market price и evaluation

Post by xrundel » 20 Aug 2019 13:21

Mmodel wrote:
20 Aug 2019 06:37
xrundel wrote:
19 Aug 2019 15:01
FML стоков может меняется хоть 100 раз в день ( биржа ). В стартапах ранней стадии обычно пересчитывают каждый квартал.
я начал думать что цена разная изза этого
So in the old days, Boards classically priced Common at about a tenth of Preferred.
что тут тогда имелось ввиду не очень ясно.
Цена коммон стока устанавливается через 409(a) valuation ( на которую можно повлиять ). А 409(a) valuation зависит от ревеню/ инвестиций и делается аналитиками и бухгалтерами по специальным формулам. Это отдельное искуство и задача фаундера как получить 409 валюейшин с минимальным FML. Кроме того, сейчас коммон может быть 40-60% от префферид, особенно когда уже ревеню много ( а это А+ раунд ). Впрочем все эти игры с FML начинают от А+ а до А+ раунда и $5M ARR а до этих цифр нужно ещё дожить.

Пока компания в состоянии настояния можно взять бесплатный калькулятор и получить бесплатную ваюейшин или $1К заплатить на гасте за 409А, все документы делаются в clerky и т.д. Т.е. нужно сосредотачиваться на продукте и кастомерах а остальное прийдёт само.

Return to “Работа и Карьера в IT”