Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Вас собирают в кучи?

Да, борятся с удалёнкой
18
38%
Нет, развивают удалёнку
9
19%
Пофигу, удалённо или в офисах работают
21
44%
 
Total votes: 48

User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 10340
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Dweller » 14 Mar 2019 02:37

pensilvan wrote:
14 Mar 2019 02:29
Dweller wrote:
14 Mar 2019 02:23
pensilvan wrote:
14 Mar 2019 00:41
Dweller wrote:
13 Mar 2019 17:23
При правильной организации большой разницы не должно быть удаленный или нет
У нас все коммуникации идут через документы, RFC, JIRA, PR, etc. (async) и slack когда срочность (sync). Т.е. все задокументировано. Даже офисные сидят за своими столами и чатятся. Живых митингов мало, на уровне девелоперов не больше получаса в день в среднем.
Поэтому до тех пор пока с человека идет полезный выхлоп кода и участие в документации и пр., можешь хоть на Луне сидеть.
ага. :D все такие белые, пушистые и эффективные. нет чтоб на лодке покататься, барбекюшкю сделать с пивком, прогуляться по лесу или, на худой конец, помыть посуду и прибрать в квартире, они сидят и код пилят от заката до рассвета. Да и вопросов у них никогда и никаких не возникает. :D Мечта менеджера.
К сожалению, это утопия.
К счастью, технически подкованный менеджер (а нафига другой спрашивается нужен?) может легко понять сколько кто реально произвел выхлопа, благо тулзы позволяют посмотреть и PR, и отфильтровать по юзеру все другие активности. Но основное конечно это в целом дело сделано или нет.
Другой разговор если в менеджеры вылез просто надсмотрщик которому надоело вникать в детали - такой да, мерилом работы считает усталость.
тулзы это что? JIRA? :lol: как вы считаете, VP of IT это технически подкованный менеджер? вы думаете он будет код читать и его анализировать? VP of IT посмотрит отчёт из джиры на дэшборде, где будет видно что программист Иван Сусанин закрыл 100000 багов, написал 100000000 фич и потратил на это 10000000000 часов. То что программист Иван Сусанин 90% времени плевал в потолок VP of IT не узнает и узнать не может.
При чем здесь VP of IT? Код читает и ревьюит tech lead, он же отчитывается за работу команды в целом. Потом там не только JIRA, а еще github, там сразу видно сколько и когда каждый человек закомиттил кода, а если еще и разбираешься в качестве кода то вообще хорошо. Ну тут дело идет о компаниях где процесс организован правильно, таких как я понимаю далеко не большинство :mrgreen:
Если хороший работник 90% плюет в потолок так и здорово, значит есть шанс повысить выработку если замотивировать работать 20% времени вместо 10%.
Если работник регулярно успевает за 10% времени сделать работу так чтобы не уволили, то я бы на его месте подумал о поиске другой работы где можно получать больше.

pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 807
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by pensilvan » 14 Mar 2019 02:48

Dweller wrote:
14 Mar 2019 02:37
pensilvan wrote:
14 Mar 2019 02:29
Dweller wrote:
14 Mar 2019 02:23
pensilvan wrote:
14 Mar 2019 00:41
Dweller wrote:
13 Mar 2019 17:23
При правильной организации большой разницы не должно быть удаленный или нет
У нас все коммуникации идут через документы, RFC, JIRA, PR, etc. (async) и slack когда срочность (sync). Т.е. все задокументировано. Даже офисные сидят за своими столами и чатятся. Живых митингов мало, на уровне девелоперов не больше получаса в день в среднем.
Поэтому до тех пор пока с человека идет полезный выхлоп кода и участие в документации и пр., можешь хоть на Луне сидеть.
ага. :D все такие белые, пушистые и эффективные. нет чтоб на лодке покататься, барбекюшкю сделать с пивком, прогуляться по лесу или, на худой конец, помыть посуду и прибрать в квартире, они сидят и код пилят от заката до рассвета. Да и вопросов у них никогда и никаких не возникает. :D Мечта менеджера.
К сожалению, это утопия.
К счастью, технически подкованный менеджер (а нафига другой спрашивается нужен?) может легко понять сколько кто реально произвел выхлопа, благо тулзы позволяют посмотреть и PR, и отфильтровать по юзеру все другие активности. Но основное конечно это в целом дело сделано или нет.
Другой разговор если в менеджеры вылез просто надсмотрщик которому надоело вникать в детали - такой да, мерилом работы считает усталость.
тулзы это что? JIRA? :lol: как вы считаете, VP of IT это технически подкованный менеджер? вы думаете он будет код читать и его анализировать? VP of IT посмотрит отчёт из джиры на дэшборде, где будет видно что программист Иван Сусанин закрыл 100000 багов, написал 100000000 фич и потратил на это 10000000000 часов. То что программист Иван Сусанин 90% времени плевал в потолок VP of IT не узнает и узнать не может.
При чем здесь VP of IT? Код читает и ревьюит tech lead, он же отчитывается за работу команды в целом. Потом там не только JIRA, а еще github, там сразу видно сколько и когда каждый человек закомиттил кода, а если еще и разбираешься в качестве кода то вообще хорошо. Ну тут дело идет о компаниях где процесс организован правильно, таких как я понимаю далеко не большинство :mrgreen:
Если хороший работник 90% плюет в потолок так и здорово, значит есть шанс повысить выработку если замотивировать работать 20% времени вместо 10%.
Если работник регулярно успевает за 10% времени сделать работу так чтобы не уволили, то я бы на его месте подумал о поиске другой работы где можно получать больше.
вы себе отдаёте отчёт в том, что код читать можно при наличии 3-5 сотрудников максимум? как вы себе представляете чтение кода десятерых сотрудников? :-) у менеджера (тот который не только на словах, а и на деле). на это просто нету времени, зато он может посмотреть отчёты, а отчётами можно очень просто манипулировать и этим занимаются все. от А до Я.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10105
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Мальчик-Одуванчик » 14 Mar 2019 03:27

pensilvan wrote:
14 Mar 2019 02:48
вы себе отдаёте отчёт в том, что код читать можно при наличии 3-5 сотрудников максимум? как вы себе представляете чтение кода десятерых сотрудников? :-) у менеджера (тот который не только на словах, а и на деле). на это просто нету времени, зато он может посмотреть отчёты, а отчётами можно очень просто манипулировать и этим занимаются все. от А до Я.
Как будто профанация зависит от местоположения работника. Разница лишь в том что мотивация сделать работу раньше в оффисе отсутствует напрочь.

Еще добавлю что менеждер из IT - это специалист, уже достигший своего уровня некомпетенции по предыдущей специальности.
Как правило, он еще может воспринимать код в рамках своего прежнего опыта, но это с течением времени уходит.
Лучшие из них еще способны исправить баг, а вот способность писать код хотя бы на прежнем уровне теряется практически моментально.

User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 10340
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Dweller » 14 Mar 2019 05:46

Не обязательно читать весь написанный код, хотя и это не бог весть какая нагрузка. Достаточно иногда глядеть чтобы понять качество и уровень кода и понять сроки чтобы планировать требования соответственно.

Poet77
Уже с Приветом
Posts: 100
Joined: 30 Sep 2017 06:21

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Poet77 » 14 Mar 2019 06:20

Dweller wrote:
14 Mar 2019 02:37
Если работник регулярно успевает за 10% времени сделать работу так чтобы не уволили, то я бы на его месте подумал о поиске другой работы где можно получать больше.
Да можно И найти такую работу, но ест не малая вероятность что там будут платит на 10% больше но будет менеджер самодур И/или индус или китаец
И работать надо будет не 10% времени а 100%-130% еще И нервы мотать будут, т.к. не адекватный начальник в любом слачае будет не доволен.

User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 10340
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Dweller » 14 Mar 2019 06:37

Poet77 wrote:
14 Mar 2019 06:20
Dweller wrote:
14 Mar 2019 02:37
Если работник регулярно успевает за 10% времени сделать работу так чтобы не уволили, то я бы на его месте подумал о поиске другой работы где можно получать больше.
Да можно И найти такую работу, но ест не малая вероятность что там будут платит на 10% больше но будет менеджер самодур И/или индус или китаец
И работать надо будет не 10% времени а 100%-130% еще И нервы мотать будут, т.к. не адекватный начальник в любом слачае будет не доволен.
подозреваю что впахивающий на 10% работник не лоханется с выбором нового места :mrgreen:

freep
Новичок
Posts: 22
Joined: 03 Jun 2018 12:09

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by freep » 14 Mar 2019 14:58

А мне еще нравится идея удобного офиса.
Когда менеджер пишет - я себе кофе машину и отдельный кабинет забабахал. Поэтому все разрабы должны приезжать в опен спейс и работать...

Тут давеча опыт провели в Австралиях. По четырех дневной рабочей неделе. Вот тамошним менеджерам на крутых тачках небось тяжело было.

User avatar
Amanita
Новичок
Posts: 86
Joined: 13 Nov 2018 17:50

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Amanita » 14 Mar 2019 17:21

Здесь так мгого рассуждают о ситуации, когда менеджер сидит в офисе и пашет, а сачки девелоперы по удалёнкам прохлаждаются. А у нас все на удалёнке. Если я такая хорошая приду в офис с бухты барахты, ни с кем не договорившись, так там лица знакомого не будет и все контакты будут всё равно по удалёнке. Так чего туда ездить?

Lisa
Уже с Приветом
Posts: 2474
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Lisa » 14 Mar 2019 17:43

pensilvan wrote:
14 Mar 2019 02:17
Lisa wrote:
14 Mar 2019 02:06
pensilvan wrote:
14 Mar 2019 01:52
Что касается результата всё очень просто. Во-первых, результат желательно выдавать раньше, чем положено, чтобы потом выдать ещё результат, во-вторых, задача руководителя - наибольшая эффективность его ресурсов. на удалёнке, как мы с вами понимаем, наибольшую эффективность развить нереально, потому что дома слишком много соблазнов. А перед соблазнами многие люди не могут устоять. Лично я удалённо работаю только если продакшен рухнул на каком-нибудь амазоне, тогда хочешь не хочешь а надо поднимать, а если поднимать ничего не надо то в 99% случаев моя удалённая работа выглядит примерно так:
Понятно. Ну что тут скажешь. Хреновый из вас менеджер.
ваше мнение очень ценно для меня.
А что, думаете это не так? Ну смотрите:
Вы сами признаете, что без кнута за спиной работать не умеете, и что работая из дома будете пинать балду, несмотря на свою серьезную и ответственную должность. То есть работник из вас хреновый.
Вы уверены, что задача менеджера это выжать из работников максимум, тем же кнутом. Хотя любая книга по управлению и любой действительно хороший начальник вам скажут, что это совершенно не так. Но вы об этом абсолютно не в курсе. Значит ваши работники или умело водят вас за нос искусственно завышая сроки, или все хорошие давно разбежались, а у вас остались те, кому по каким-то причинам некуда податься. Да и они сбегут при первой возможности. То есть как менеджер вы тоже мало стоите.

User avatar
Amanita
Новичок
Posts: 86
Joined: 13 Nov 2018 17:50

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Amanita » 14 Mar 2019 18:37

Lisa wrote:
14 Mar 2019 17:43
pensilvan wrote:
14 Mar 2019 02:17
Lisa wrote:
14 Mar 2019 02:06
pensilvan wrote:
14 Mar 2019 01:52
Что касается результата всё очень просто. Во-первых, результат желательно выдавать раньше, чем положено, чтобы потом выдать ещё результат, во-вторых, задача руководителя - наибольшая эффективность его ресурсов. на удалёнке, как мы с вами понимаем, наибольшую эффективность развить нереально, потому что дома слишком много соблазнов. А перед соблазнами многие люди не могут устоять. Лично я удалённо работаю только если продакшен рухнул на каком-нибудь амазоне, тогда хочешь не хочешь а надо поднимать, а если поднимать ничего не надо то в 99% случаев моя удалённая работа выглядит примерно так:
Понятно. Ну что тут скажешь. Хреновый из вас менеджер.
ваше мнение очень ценно для меня.
А что, думаете это не так? Ну смотрите:
Вы сами признаете, что без кнута за спиной работать не умеете, и что работая из дома будете пинать балду, несмотря на свою серьезную и ответственную должность. То есть работник из вас хреновый.
Вы уверены, что задача менеджера это выжать из работников максимум, тем же кнутом. Хотя любая книга по управлению и любой действительно хороший начальник вам скажут, что это совершенно не так. Но вы об этом абсолютно не в курсе. Значит ваши работники или умело водят вас за нос искусственно завышая сроки, или все хорошие давно разбежались, а у вас остались те, кому по каким-то причинам некуда податься. Да и они сбегут при первой возможности. То есть как менеджер вы тоже мало стоите.
Про кнут 100% согласна. Это самое плохое орудие, чтоб заставить меня работать лучше и еффективнее и я сильно подозреваю, что и не только меня.

xrundel
Новичок
Posts: 50
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by xrundel » 14 Mar 2019 19:41

Мальчик-Одуванчик wrote:
14 Mar 2019 03:27

Лучшие из них еще способны исправить баг, а вот способность писать код хотя бы на прежнем уровне теряется практически моментально.
Но появляется новая способность - делать вещи которые требуют усилий более чем одного человека.

xrundel
Новичок
Posts: 50
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by xrundel » 14 Mar 2019 19:48

Amanita wrote:
14 Mar 2019 18:37

Про кнут 100% согласна. Это самое плохое орудие, чтоб заставить меня работать лучше и еффективнее и я сильно подозреваю, что и не только меня.
А что для вас работает?

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10105
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Мальчик-Одуванчик » 14 Mar 2019 19:58

xrundel wrote:
14 Mar 2019 19:48
Amanita wrote:
14 Mar 2019 18:37

Про кнут 100% согласна. Это самое плохое орудие, чтоб заставить меня работать лучше и еффективнее и я сильно подозреваю, что и не только меня.
А что для вас работает?
Для большинства, как ни странно, весьма эффективно работает метод постепенного повышения скорости конвейера.
Задача менеджера при этом - обеспечить функционирование работников при увеличении нагрузки

sp123
Уже с Приветом
Posts: 1755
Joined: 24 Feb 2001 10:01
Location: Челябинск -> Castro Valley, CA, USA

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by sp123 » 14 Mar 2019 20:21

Amanita wrote: Про кнут 100% согласна. Это самое плохое орудие, чтоб заставить меня работать лучше и еффективнее и я сильно подозреваю, что и не только меня.
+100500

Микроменеджмент, если не ошибаюсь, чуть ли не первый по статистике причин смены работы в IT, где-то читал про это.

Лично для меня метод давления с прицелом на чувство вины действует очень сильно в обратную сторону. Тут же начинает вылезать ослиное упрямство и желание послать. Хотя для кого-то стимул, да.



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

User avatar
Amanita
Новичок
Posts: 86
Joined: 13 Nov 2018 17:50

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Amanita » 14 Mar 2019 22:21

sp123 wrote:
14 Mar 2019 20:21
Amanita wrote: Про кнут 100% согласна. Это самое плохое орудие, чтоб заставить меня работать лучше и еффективнее и я сильно подозреваю, что и не только меня.
+100500

Микроменеджмент, если не ошибаюсь, чуть ли не первый по статистике причин смены работы в IT, где-то читал про это.

Лично для меня метод давления с прицелом на чувство вины действует очень сильно в обратную сторону. Тут же начинает вылезать ослиное упрямство и желание послать. Хотя для кого-то стимул, да.
Точно, програмисты мне кажется должны быть упрямы, если не по природе, то в силу профессии. Эта черта вырабатывается годами, путём воевания с кодом да ещё много с чем. И если меня будут конкретно доставать и нагибать, то результат моей работы будет хуже, и таки да вылезет ослиное бескомпромисное упрямство. А если меня гладить по головке и плюшки давать, то я буду пушистая и ласковая, а на работе с энтузиазмом горы сверну.

xrundel
Новичок
Posts: 50
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by xrundel » 14 Mar 2019 23:48

Amanita wrote:
14 Mar 2019 22:21

Точно, програмисты мне кажется должны быть упрямы, если не по природе, то в силу профессии. Эта черта вырабатывается годами, путём воевания с кодом да ещё много с чем. И если меня будут конкретно доставать и нагибать, то результат моей работы будет хуже, и таки да вылезет ослиное бескомпромисное упрямство. А если меня гладить по головке и плюшки давать, то я буду пушистая и ласковая, а на работе с энтузиазмом горы сверну.
Статистика с вами не согласна. Если работника завалить плюшками то он работать лучше не будет. Впрочем кнут тоже работает слабо. Самое эффективное это морковка.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20205
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by kyk » 15 Mar 2019 00:59

xrundel wrote:
14 Mar 2019 23:48
. Если работника завалить плюшками то он работать лучше не будет. Впрочем кнут тоже работает слабо. Самое эффективное это морковка.
чем морковка отличается от плюшки?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

xrundel
Новичок
Posts: 50
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by xrundel » 15 Mar 2019 01:13

kyk wrote:
15 Mar 2019 00:59
xrundel wrote:
14 Mar 2019 23:48
. Если работника завалить плюшками то он работать лучше не будет. Впрочем кнут тоже работает слабо. Самое эффективное это морковка.
чем морковка отличается от плюшки?
Плюшка это то что сегодня. Морковка то что завтра:)

User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 3214
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by valchkou » 15 Mar 2019 04:32

xrundel wrote:
14 Mar 2019 23:48
Amanita wrote:
14 Mar 2019 22:21

Точно, програмисты мне кажется должны быть упрямы, если не по природе, то в силу профессии. Эта черта вырабатывается годами, путём воевания с кодом да ещё много с чем. И если меня будут конкретно доставать и нагибать, то результат моей работы будет хуже, и таки да вылезет ослиное бескомпромисное упрямство. А если меня гладить по головке и плюшки давать, то я буду пушистая и ласковая, а на работе с энтузиазмом горы сверну.
Статистика с вами не согласна. Если работника завалить плюшками то он работать лучше не будет. Впрочем кнут тоже работает слабо. Самое эффективное это морковка.
чтобы морковка была эффективной она должна обладать свойствами плюшки, т е иметь понятные сроки и цифры, а иначе программист засунет эту морковку сами знаете куда и кому.
Плюшка и пряник тоже не очень работает, она может дать временный всплеск активности, но затем все вернется обратно.
что действительно эффективно это правильно выстроенный процесс и тогда становится не важно какие способы стимулирования.
во первых сами задачи должны быть понятными, с четкими критериями и границами.
А во вторых, и это касается не только программистов, должны быть разжеваны ожидания начальника и критерии оценки вашей работы.
Если это локи пусть будут локи или баги или количество сторис или количество просиженных часов и протертых штанов- не важно.
Главное чтобы вам как работнику было это понятно.

Проблема в том что выстраивание эффективного конвейера требует тяжелой и кропотливой работы от самого руководства,
но оно не для того пробилось в руководство чтобы работать.

xrundel
Новичок
Posts: 50
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by xrundel » 15 Mar 2019 05:42

valchkou wrote:
15 Mar 2019 04:32

чтобы морковка была эффективной она должна обладать свойствами плюшки, т е иметь понятные сроки и цифры, а иначе программист засунет эту морковку сами знаете куда и кому.
Плюшка и пряник тоже не очень работает, она может дать временный всплеск активности, но затем все вернется обратно.
что действительно эффективно это правильно выстроенный процесс и тогда становится не важно какие способы стимулирования.
во первых сами задачи должны быть понятными, с четкими критериями и границами.
А во вторых, и это касается не только программистов, должны быть разжеваны ожидания начальника и критерии оценки вашей работы.
Если это локи пусть будут локи или баги или количество сторис или количество просиженных часов и протертых штанов- не важно.
Главное чтобы вам как работнику было это понятно.

Проблема в том что выстраивание эффективного конвейера требует тяжелой и кропотливой работы от самого руководства,
но оно не для того пробилось в руководство чтобы работать.
Конвейер может работать в условиях предсказуемости и стабильности. Когда делается что-то уже многократно сделанное с отшлифованными процессами. Когда есть чёткий KPI который реально зависит от вас а не от экономики или других сотрудников. В софте такое работает очень плохо - заводы проигрывают небольшим свободным командам

User avatar
Amanita
Новичок
Posts: 86
Joined: 13 Nov 2018 17:50

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Amanita » 15 Mar 2019 15:17

xrundel wrote:
14 Mar 2019 19:48
Amanita wrote:
14 Mar 2019 18:37

Про кнут 100% согласна. Это самое плохое орудие, чтоб заставить меня работать лучше и еффективнее и я сильно подозреваю, что и не только меня.
А что для вас работает?
Нормальная команда, где у менеджера не кнут, а он хороший проффессионал и понимает, что сколько заимёт и обеспечивает хороший график, руководствуясь принципом: Take you time, do it right. Я лично всегда была на постоянке(поэтому не буду говорить за консультантов) и почти всегда мне везло с командой, где каждый делает свою часть и помогает друг другу. Те процесс построен на взаимном уважении или взаимовыручке. А вот это менеджер с кнутом сделать не способен. Ежели он с кнутом, то вся команда под стрессом постоянно и каждый выживает как может. Стресс время от времени ОК, но с постоянным стрессом хороший продукт не сделать. Я не статистика, и за плюшки я благодарна(а в морковку не верю, пока в руки не возьму) и стараюсь отплатить сторицей.

User avatar
Amanita
Новичок
Posts: 86
Joined: 13 Nov 2018 17:50

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by Amanita » 15 Mar 2019 15:17

Amanita wrote:
15 Mar 2019 15:17
xrundel wrote:
14 Mar 2019 19:48
Amanita wrote:
14 Mar 2019 18:37

Про кнут 100% согласна. Это самое плохое орудие, чтоб заставить меня работать лучше и еффективнее и я сильно подозреваю, что и не только меня.
А что для вас работает?
Нормальная команда, где у менеджера не кнут, а он хороший проффессионал и понимает, что сколько заимёт и обеспечивает хороший график, руководствуясь принципом: Take you time, do it right. Я лично всегда была на постоянке(поэтому не буду говорить за консультантов) и почти всегда мне везло с командой, где каждый делает свою часть и помогает друг другу. Те процесс построен на взаимном уважении и взаимовыручке. А вот это менеджер с кнутом сделать не способен. Ежели он с кнутом, то вся команда под стрессом постоянно и каждый выживает как может. Стресс время от времени ОК, но с постоянным стрессом хороший продукт не сделать. Я не статистика, и за плюшки я благодарна(а в морковку не верю, пока в руки не возьму) и стараюсь отплатить сторицей.

xrundel
Новичок
Posts: 50
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by xrundel » 15 Mar 2019 17:41

Т.е.

1. Amanita хочет уважения и достаточно времени что бы сделать райт

2. valchkou нужны чёткие KPI и что бы всё было продумано

Мои 2 цента: хороший продукт получается через вовлечённость. Т.е. нужно что бы было не похрен а это достигается только морковкой. Хороший пограмист это тот кто хорошо знает бизнес логику, может поговорить с кастомером или отследить метрики использования. Придумать как улучшить это хрень, продать своё решение команде, сделать это и показать как оно сработало на самом деле. Когда не похрен то не важны локи, не нужно тракать время, не нужен кнуть - люди сами готовы вкладыватся по полной. Плюшки не работают - многократно проверено. Человек погружается а комфортное анабиозное состояние дзен и его продуктивность даже падает.

Вопрос, как сделать что бы было не похрен? Что бы Amanita вместо смсок с бойфриендом игралась с кликхаусом а valchkou не убегал в 5 к семье а мокапил киллер фичу.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 26895
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by city_girl » 15 Mar 2019 18:07

xrundel wrote:
15 Mar 2019 17:41
Т.е.

1. Amanita хочет уважения и достаточно времени что бы сделать райт

2. valchkou нужны чёткие KPI и что бы всё было продумано

Мои 2 цента: хороший продукт получается через вовлечённость. Т.е. нужно что бы было не похрен а это достигается только морковкой. Хороший пограмист это тот кто хорошо знает бизнес логику, может поговорить с кастомером или отследить метрики использования. Придумать как улучшить это хрень, продать своё решение команде, сделать это и показать как оно сработало на самом деле. Когда не похрен то не важны локи, не нужно тракать время, не нужен кнуть - люди сами готовы вкладыватся по полной. Плюшки не работают - многократно проверено. Человек погружается а комфортное анабиозное состояние дзен и его продуктивность даже падает.

Вопрос, как сделать что бы было не похрен? Что бы Amanita вместо смсок с бойфриендом игралась с кликхаусом а valchkou не убегал в 5 к семье а мокапил киллер фичу.
да никак не сделать, и откуда такая наивность? "хороший программист, который хорошо понимает бизнес-логику, сам может придумать как улучшить, как согласовать/уладить с кастомером, продать команде" долго в "хороших программерах" не задерживается и быстро посылает нафиг хрюнделей с их морковками и становиться сам с усам.

чудес на свете нет, если морковка не становиться хорошей плюшкой по обещанному весьма конкретному графику, то это одноразовая морковка, ровно до первого нестановления морковки плюшкой к назначенному часу, далее такой "хороший программист" (да и не очень хороший) выбывает из игр с морковками навсегда, успеет хрюндель поживиться за его счет - ну повезло хрюнделю, не успел - тогда хрюндель и дальше продолжает бегать с морковками по лесу в поисках только что вылупившихся розовых единорогов.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20205
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Борьба с удалёнкой - по всей стране началось?

Post by kyk » 15 Mar 2019 18:16

city_girl wrote:
15 Mar 2019 18:07
чудес на свете нет,
у тов. Сталина учёные и инженеры работали в шаражках и за страх и за совесть :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “Работа и Карьера в IT”