55+ в ИТ

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 11267
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: 55+ в ИТ

Post by Ion Tichy » 12 Feb 2019 08:51

Komissar wrote:
12 Feb 2019 08:40
Ion Tichy wrote:
12 Feb 2019 08:37
Мальчик-Одуванчик wrote:
12 Feb 2019 01:39
zVlad wrote:
12 Feb 2019 01:23
Не надо комплексовать. С другой стороны нет пределов совершенствования.
Вот честно говоря, не-говнокод мне только изредка попадается в публикациях журнального типа, и еще более изредка в исходниках вылизаных-перевылизаных открытых библиотек.
Причем настолько редко, что практически не считается.
Единственный не говнокод - это мой код.
:umnik1:
а мой код?!
Че та подумалось - рано Чуковский помер. Мог бы "Коддодыр" написать...

Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает терминальчик
И качает головой...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

User avatar
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13706
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Location: Челябинск-->Toronto, Canada

Re: 55+ в ИТ

Post by zVlad » 12 Feb 2019 17:36

Мальчик-Одуванчик wrote:
12 Feb 2019 01:39
zVlad wrote:
12 Feb 2019 01:23
Не надо комплексовать. С другой стороны нет пределов совершенствования.
Вот честно говоря, не-говнокод мне только изредка попадается в публикациях журнального типа, и еще более изредка в исходниках вылизаных-перевылизаных открытых библиотек.
Причем настолько редко, что практически не считается.
"вылизаных-перевылизаных" означает переписанных не раз.
Я полагаю что что только код переписанный больше одного раза может претендовать на не-говно код.
Стало быть переписывание кода неизбежный процесс к созданию качественного програмного продукта.
И очень приятно что именно русские програмисты к этому, согласно Вам, стремятся.
„В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть её сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по её каменистым тропам.“ — Карл Маркс.

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10072
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: 55+ в ИТ

Post by Easbayguy » 12 Feb 2019 19:33

voyager3 wrote:
09 Feb 2019 03:14
Easbayguy wrote:
09 Feb 2019 01:26
https://www.biznews.com/thought-leaders ... der-bodies
The Boeing experience was that employees retiring at age 65 received pension cheques for 18 months, on average, prior to death.
Могли уходить те, кому уже тяжко работать было, вот и выходили в тираж. Опять-таки сравните со средней продолжительностью жизни вообще. Или возрастом дожития, или как оно точно называется. С этой статистикой очень аккуратно надо.
Вы просто статью не дочитали, суть в том что кто ушел на пенсию в 55 проживет до 80, кто пахал до 65 очень быстро склеит ласты. Вчера на работе с мужиком разговаривал, который работал до 55 лет в Лохиде и работает у нас на part time. Говорит что так и есть.

Another startling statistic from the same Corporations is that those who retire earlier, say age 55, tend to enjoy their retirement on average for more than 25 years. The chances are that those able to retire earlier have less stress, have planned and managed their lives better, with respect to finances, health and career and are able to retire comfortably.

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10072
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: 55+ в ИТ

Post by Easbayguy » 12 Feb 2019 19:38

In a nutshell, by putting in 10 more ‘hard’ years, after the age of 55, you could potentially forfeit 20 years of your Retirement. Or saying it differently, for every year you work beyond the age of 55, on average one forfeits two years of life span.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 2023
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: 55+ в ИТ

Post by alex_127 » 12 Feb 2019 19:46

Easbayguy wrote:
12 Feb 2019 19:38
In a nutshell, by putting in 10 more ‘hard’ years, after the age of 55, you could potentially forfeit 20 years of your Retirement. Or saying it differently, for every year you work beyond the age of 55, on average one forfeits two years of life span.
А если уйти в 45? Или 50? Я анализа такого нигде не видел, может кому попадется...

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10072
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: 55+ в ИТ

Post by Easbayguy » 12 Feb 2019 19:51

alex_127 wrote:
12 Feb 2019 19:46
Easbayguy wrote:
12 Feb 2019 19:38
In a nutshell, by putting in 10 more ‘hard’ years, after the age of 55, you could potentially forfeit 20 years of your Retirement. Or saying it differently, for every year you work beyond the age of 55, on average one forfeits two years of life span.
А если уйти в 45? Или 50? Я анализа такого нигде не видел, может кому попадется...
Статистика в статье приведена на основании пенсионных выплат Боинга/Лохида, так как они платят до смерти. Тем более Social Security administration выгодней убеждать нас работать до 70 лет. Чтоб сразу кони двинули. Так что врядли они статистику будут публиковать.

User avatar
Amanita
Новичок
Posts: 98
Joined: 13 Nov 2018 17:50

Re: 55+ в ИТ

Post by Amanita » 12 Feb 2019 19:53

Easbayguy wrote:
12 Feb 2019 19:33
Вы просто статью не дочитали, суть в том что кто ушел на пенсию в 55 проживет до 80
Опоздали уже :cry:

Ann4Ann
Уже с Приветом
Posts: 775
Joined: 14 Nov 2002 23:02
Location: S.Peterburg, Russia --> USA

Re: 55+ в ИТ

Post by Ann4Ann » 12 Feb 2019 22:33

вот тут человек, интервьюирующий последние лет 8 по 2-3 кандидата в неделю поделился: приходит к тебе такой седой аксакал, откровенно заглядывает в глаза и отвечает на каждый вопрос: ты мне скажи, что ты хочешь услышать... при этом, очень быстро становится понятно, что человек последние лет 15 писал джавабин, причем один. ну как-то так. грустно, но приходится отфильтровывать. (дисклеймер: среди таких интервьюируемых аксакалов не было ни одного русскоязычного).

rtogan
Уже с Приветом
Posts: 607
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: 55+ в ИТ

Post by rtogan » 12 Feb 2019 22:40

Мальчик-Одуванчик wrote:
11 Feb 2019 21:37
rtogan wrote:
08 Feb 2019 05:41
Свои 20К шагов в день нужно делать. И это гораздо приятнее, чем 8 часов на стуле здоровье гробить.
Со временем это выбешивает. Особенно когда все варианты маршрутов пройдены.
Если живешь в сравнительно большом городе, пока пройдешь последний - забудется первый. Есть еще горы, леса, пляжи, ... в окрестностях. И, наконец, путешествия в другие города/страны. Как правильно заметил Коми, путешествовать можно доьше и дешевле, чем когда работаешь.

Пробежаться и на турничке подтянуться - тоже развлечение.

User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 22277
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: 55+ в ИТ

Post by katit » 12 Feb 2019 22:47

Ann4Ann wrote:
12 Feb 2019 22:33
вот тут человек, интервьюирующий последние лет 8 по 2-3 кандидата в неделю поделился: приходит к тебе такой седой аксакал, откровенно заглядывает в глаза и отвечает на каждый вопрос: ты мне скажи, что ты хочешь услышать... при этом, очень быстро становится понятно, что человек последние лет 15 писал джавабин, причем один. ну как-то так. грустно, но приходится отфильтровывать. (дисклеймер: среди таких интервьюируемых аксакалов не было ни одного русскоязычного).
Так а что плохого в таком вопросе, может у него разные варианты ответов?
Лучше водки — хуже нет! ©

Ann4Ann
Уже с Приветом
Posts: 775
Joined: 14 Nov 2002 23:02
Location: S.Peterburg, Russia --> USA

Re: 55+ в ИТ

Post by Ann4Ann » 12 Feb 2019 22:54

katit wrote:
12 Feb 2019 22:47
Ann4Ann wrote:
12 Feb 2019 22:33
вот тут человек, интервьюирующий последние лет 8 по 2-3 кандидата в неделю поделился: приходит к тебе такой седой аксакал, откровенно заглядывает в глаза и отвечает на каждый вопрос: ты мне скажи, что ты хочешь услышать... при этом, очень быстро становится понятно, что человек последние лет 15 писал джавабин, причем один. ну как-то так. грустно, но приходится отфильтровывать. (дисклеймер: среди таких интервьюируемых аксакалов не было ни одного русскоязычного).
Так а что плохого в таком вопросе, может у него разные варианты ответов?
так если хоть один вариант изложит - уже счастье. никто не настаивает на единственном варианте или вообше решении, хотят увидеть работу мозга.
я, когда меня интервьюируют, тоже после обсуждения могу спросить, что хотели услышать - даже реакция на такой вопрос показательна, кстати, но при предложенных и разобранных вариантах решения проблемы, это совсем другое.

nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 1612
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: 55+ в ИТ

Post by nyekimov » 13 Feb 2019 02:10

Ann4Ann wrote:
12 Feb 2019 22:54
katit wrote:
12 Feb 2019 22:47
Ann4Ann wrote:
12 Feb 2019 22:33
вот тут человек, интервьюирующий последние лет 8 по 2-3 кандидата в неделю поделился: приходит к тебе такой седой аксакал, откровенно заглядывает в глаза и отвечает на каждый вопрос: ты мне скажи, что ты хочешь услышать... при этом, очень быстро становится понятно, что человек последние лет 15 писал джавабин, причем один. ну как-то так. грустно, но приходится отфильтровывать. (дисклеймер: среди таких интервьюируемых аксакалов не было ни одного русскоязычного).
Так а что плохого в таком вопросе, может у него разные варианты ответов?
так если хоть один вариант изложит - уже счастье. никто не настаивает на единственном варианте или вообше решении, хотят увидеть работу мозга.
я, когда меня интервьюируют, тоже после обсуждения могу спросить, что хотели услышать - даже реакция на такой вопрос показательна, кстати, но при предложенных и разобранных вариантах решения проблемы, это совсем другое.
Вот мы тоже интервьюировали мужчин женщин за или около 50, американцев. На простые вопросы по теории в ответ слышали - ой да я делал вещи покруче, просто что то не собрался. И так на все вопросы и под конец - вы сильно не серчайте, повторюсь, я делал очень крутые вещи ранее, умею мыслить с более широким взглядом.
Когда вопросы мы начинаем всегда с простого, что гуглится на первой странице по позиции. Затем переходим к таким общим, типо объясните как реализован полиморфизм в нашем предметном языке. И под конец, если имеет смысл, сложные вопросы. И человек не отвечает ровно ничего.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10401
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: 55+ в ИТ

Post by Мальчик-Одуванчик » 13 Feb 2019 03:56

zVlad wrote:
12 Feb 2019 17:36
Мальчик-Одуванчик wrote:
12 Feb 2019 01:39
zVlad wrote:
12 Feb 2019 01:23
Не надо комплексовать. С другой стороны нет пределов совершенствования.
Вот честно говоря, не-говнокод мне только изредка попадается в публикациях журнального типа, и еще более изредка в исходниках вылизаных-перевылизаных открытых библиотек.
Причем настолько редко, что практически не считается.
"вылизаных-перевылизаных" означает переписанных не раз.
Я полагаю что что только код переписанный больше одного раза может претендовать на не-говно код.
Стало быть переписывание кода неизбежный процесс к созданию качественного програмного продукта.
И очень приятно что именно русские програмисты к этому, согласно Вам, стремятся.
Бывает и перереписанный напрочь, а бывает именно что вылизанный путем постепенных улучшений исходного.
Русские программисты как раз отличаются тем, что предпочитают выкинуть старый код полностью, даже не пытаясь разобраться.
В большинстве случаев такой подход гарантирует еще более низкое качество на выходе.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10401
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: 55+ в ИТ

Post by Мальчик-Одуванчик » 13 Feb 2019 04:07

rtogan wrote:
12 Feb 2019 22:40
Мальчик-Одуванчик wrote:
11 Feb 2019 21:37
rtogan wrote:
08 Feb 2019 05:41
Свои 20К шагов в день нужно делать. И это гораздо приятнее, чем 8 часов на стуле здоровье гробить.
Со временем это выбешивает. Особенно когда все варианты маршрутов пройдены.
Если живешь в сравнительно большом городе, пока пройдешь последний - забудется первый. Есть еще горы, леса, пляжи, ... в окрестностях. И, наконец, путешествия в другие города/страны. Как правильно заметил Коми, путешествовать можно доьше и дешевле, чем когда работаешь.

Пробежаться и на турничке подтянуться - тоже развлечение.
Да это все понятно, но разнообразие требует дополнительных телодвижений и времени.
Вот раньше у меня было время только от электрички до дома или работы.
Соответственно все возможные вырианты за несколько лет были перехожены.
Собственно и выриантов из-за особенностей нашей субурбии было немного - улиц, которые не заканчиваются тупиком раз-два и обчелся.
Да и сам пейзаж из убогих и однообразных собачьих будок не дает зацепиться глазу за что-то интересное.

Сейчас со сменой офиса ситуация получше - рядом есть неплохой трейл с ручьем и цаплями, но ограничение не более 20 минут на прогулку приведет к тому что и он вскорости надоест до чертиков. А других маршрутов в пешей доступности совсем немного.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 13 Feb 2019 04:15, edited 1 time in total.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10401
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: 55+ в ИТ

Post by Мальчик-Одуванчик » 13 Feb 2019 04:13

nyekimov wrote:
13 Feb 2019 02:10
Затем переходим к таким общим, типо объясните как реализован полиморфизм в нашем предметном языке.
Так это зависит от компилятора наверное и не факт, что оговаривается стандартом языка.
К примеру, то что большинство компиляторов в плюсах реализуют это через виртуальные таблицы никак не свидетельствует что это единственный правильный метод.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10401
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: 55+ в ИТ

Post by Мальчик-Одуванчик » 13 Feb 2019 04:19

Ion Tichy wrote:
12 Feb 2019 08:51
И качает головой...[/i]
И головкою качает, изливаясь со всех дыр.
Он порнографов начальник и задротов командир.

rtogan
Уже с Приветом
Posts: 607
Joined: 13 Dec 2011 11:24

Re: 55+ в ИТ

Post by rtogan » 13 Feb 2019 10:02

Мальчик-Одуванчик wrote:
13 Feb 2019 04:07
rtogan wrote:
12 Feb 2019 22:40
Мальчик-Одуванчик wrote:
11 Feb 2019 21:37
rtogan wrote:
08 Feb 2019 05:41
Свои 20К шагов в день нужно делать. И это гораздо приятнее, чем 8 часов на стуле здоровье гробить.
Со временем это выбешивает. Особенно когда все варианты маршрутов пройдены.
Если живешь в сравнительно большом городе, пока пройдешь последний - забудется первый. Есть еще горы, леса, пляжи, ... в окрестностях. И, наконец, путешествия в другие города/страны. Как правильно заметил Коми, путешествовать можно доьше и дешевле, чем когда работаешь.

Пробежаться и на турничке подтянуться - тоже развлечение.
Да это все понятно, но разнообразие требует дополнительных телодвижений и времени.
Вот раньше у меня было время только от электрички до дома или работы.
Соответственно все возможные вырианты за несколько лет были перехожены.
Собственно и выриантов из-за особенностей нашей субурбии было немного - улиц, которые не заканчиваются тупиком раз-два и обчелся.
Да и сам пейзаж из убогих и однообразных собачьих будок не дает зацепиться глазу за что-то интересное.

Сейчас со сменой офиса ситуация получше - рядом есть неплохой трейл с ручьем и цаплями, но ограничение не более 20 минут на прогулку приведет к тому что и он вскорости надоест до чертиков. А других маршрутов в пешей доступности совсем немного.
Это одна из причин, по которой я предпочитаю жить в городе :) То есть вам или перезжать, или ждать, пока на пенсию выйдете? Только не стоит забывать, что жизнь-то идет...

nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 1612
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: 55+ в ИТ

Post by nyekimov » 13 Feb 2019 13:54

Мальчик-Одуванчик wrote:
13 Feb 2019 04:13
nyekimov wrote:
13 Feb 2019 02:10
Затем переходим к таким общим, типо объясните как реализован полиморфизм в нашем предметном языке.
Так это зависит от компилятора наверное и не факт, что оговаривается стандартом языка.
К примеру, то что большинство компиляторов в плюсах реализуют это через виртуальные таблицы никак не свидетельствует что это единственный правильный метод.
Надо признать, что вопрос для примера я выбрал очень неудачный, и именно его мы не спрашиваем, но ваш ответ является верным, чтобы поставить нас на место. К счастью, не ждём того ответа слово в слово, что нагуглили.

User avatar
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13706
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Location: Челябинск-->Toronto, Canada

Re: 55+ в ИТ

Post by zVlad » 13 Feb 2019 14:54

nyekimov wrote:
13 Feb 2019 02:10
.....
Вот мы тоже интервьюировали мужчин женщин за или около 50, американцев. На простые вопросы по теории в ответ слышали - ой да я делал вещи покруче, просто что то не собрался. И так на все вопросы и под конец - вы сильно не серчайте, повторюсь, я делал очень крутые вещи ранее, умею мыслить с более широким взглядом.
Когда вопросы мы начинаем всегда с простого, что гуглится на первой странице по позиции. Затем переходим к таким общим, типо объясните как реализован полиморфизм в нашем предметном языке. И под конец, если имеет смысл, сложные вопросы. И человек не отвечает ровно ничего.
А Вы тогда спрашивали бы какие именно вещи покруче кандидат делал. Вот и прояснелось бы.

P.S. Лишний раз подтверждает мою мысль что кодировать надо прекращать существенно раньше 50 лет. Есть много других ролей на которые следует переходить начавшим карьеру с програмирования. Ну или програмировать насколько упорно, в одной области/языке, чтобы стать настолько авторитетным что никакх интервью не надо проходить, да и работу искать не надо. Мотаться туда-сюда это удел молодости.

P.P.S. Я лично начинал с чистого програмирования, но уже через 2-3 года переключился на "администрирование", програмируя лишь эпизодически и главным образом для себя.

Я ни в коем разе не хочу умалить значимость деятельности програмиста. Это основа ИТ, и те кто работает в ИТ, но никогда не програмировали это не настоящие ИТ-шники. А такие есть. Я также с уважением отношусь к возрастным кодировщикам. Главным образом я имею в виду тех кто за 50 и работает на контрактах, т.е. постоянно в поиске, интервью и т.п.. Один из моих друзей такой и я ему давно говорю что это непревильно.
„В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть её сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по её каменистым тропам.“ — Карл Маркс.

mitnlag
Администратор
Posts: 1846
Joined: 18 Apr 2010 18:09

Re: 55+ в ИТ

Post by mitnlag » 13 Feb 2019 16:34

zVlad wrote:
13 Feb 2019 14:54

А Вы тогда спрашивали бы какие именно вещи покруче кандидат делал. Вот и прояснелось бы.

Past performance may not be indicative of future results.

User avatar
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13706
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Location: Челябинск-->Toronto, Canada

Re: 55+ в ИТ

Post by zVlad » 13 Feb 2019 17:13

mitnlag wrote:
13 Feb 2019 16:34
zVlad wrote:
13 Feb 2019 14:54

А Вы тогда спрашивали бы какие именно вещи покруче кандидат делал. Вот и прояснелось бы.

Past performance may not be indicative of future results.
Некоторая корреляция тем не менее может и, на самом деле должна, быть.
Меня, например, взяли после интервью на котором я по тем продуктам, которые использует мой работодатель, сказал что знаю их весьма поверхностно, но поведал о других, аналогичных, продуктах и о своей вовлеченности в них. Этого оказалось достаточно и, надеюсь, за почти 20 лет работы я ожидания работодателя оправдал многократно поскольку кроме того продукта на который меня интервьюировали (всего лишь DB2 for z/OS)освоил и отработал за пару десятков других продуктов, знать которые, строго говоря, от меня не требовалось ни разу за 20 лет - это были мои личные инициативы, мог бы их и не знать - DB2 до сих пор один из тех что "висит" на мне . От одного продукта, навязываемого мне на сопровождение, я официально отказался пару лет назад после того как, и только потому что, подгрузив меня в очередной раз мне даже цента роста не дали, хотя уже после отказа не раз, по факту, с тем продуктом помогал. Еще один продукт мне навязали совсем недавно, после того как двух ребят, сидевших только на нем, разогнали.
Короче говоря мой опыт ярко иллюстрирует что "Past performance may be indicative of future results", и известный факт что инициативность безнаказанной не остается.
„В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть её сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по её каменистым тропам.“ — Карл Маркс.

nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 1612
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: 55+ в ИТ

Post by nyekimov » 13 Feb 2019 17:19

zVlad wrote:
13 Feb 2019 14:54
nyekimov wrote:
13 Feb 2019 02:10
.....
Вот мы тоже интервьюировали мужчин женщин за или около 50, американцев. На простые вопросы по теории в ответ слышали - ой да я делал вещи покруче, просто что то не собрался. И так на все вопросы и под конец - вы сильно не серчайте, повторюсь, я делал очень крутые вещи ранее, умею мыслить с более широким взглядом.
Когда вопросы мы начинаем всегда с простого, что гуглится на первой странице по позиции. Затем переходим к таким общим, типо объясните как реализован полиморфизм в нашем предметном языке. И под конец, если имеет смысл, сложные вопросы. И человек не отвечает ровно ничего.
А Вы тогда спрашивали бы какие именно вещи покруче кандидат делал. Вот и прояснелось бы.

P.S. Лишний раз подтверждает мою мысль что кодировать надо прекращать существенно раньше 50 лет. Есть много других ролей на которые следует переходить начавшим карьеру с програмирования. Ну или програмировать насколько упорно, в одной области/языке, чтобы стать настолько авторитетным что никакх интервью не надо проходить, да и работу искать не надо. Мотаться туда-сюда это удел молодости.

P.P.S. Я лично начинал с чистого програмирования, но уже через 2-3 года переключился на "администрирование", програмируя лишь эпизодически и главным образом для себя.

Я ни в коем разе не хочу умалить значимость деятельности програмиста. Это основа ИТ, и те кто работает в ИТ, но никогда не програмировали это не настоящие ИТ-шники. А такие есть. Я также с уважением отношусь к возрастным кодировщикам. Главным образом я имею в виду тех кто за 50 и работает на контрактах, т.е. постоянно в поиске, интервью и т.п.. Один из моих друзей такой и я ему давно говорю что это непревильно.
Ну конечно мы спрашивали, правда общие описания, типо я написал 100 веб форм на технологии, которая к нашей позиции не относится, особо смысла не имеют для нас. Как раз таки, часто бывало такое ощущение, что человек менеджерил, код не писал, это закончилось, и теперь ему хоть кем бы, поэтому аплаится и на дев позицию.

Я считаю, что либо следуя вашему совету, человек не любящий программировать и постоянно изучать новые Фреймворки в красивой обертке но по сути чаще просто с чуть более продвинутым синтаксисом, должен уходить в менеджеры или администрирование. А если подстраиваться проблем нет, а писать формочки, сложные системы вызывает удовольствие, то такие интервью пройдут без особых проблем.

nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 1612
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: 55+ в ИТ

Post by nyekimov » 13 Feb 2019 17:21

zVlad wrote:
13 Feb 2019 17:13
mitnlag wrote:
13 Feb 2019 16:34
zVlad wrote:
13 Feb 2019 14:54

А Вы тогда спрашивали бы какие именно вещи покруче кандидат делал. Вот и прояснелось бы.

Past performance may not be indicative of future results.
Некоторая корреляция тем не менее может и, на самом деле должна, быть.
Меня, например, взяли после интервью на котором я по тем продуктам, которые использует мой работодатель, сказал что знаю их весьма поверхностно, но поведал о других, аналогичных, продуктах и о своей вовлеченности в них. Этого оказалось достаточно и, надеюсь, за почти 20 лет работы я ожидания работодателя оправдал многократно поскольку кроме того продукта на который меня интервьюировали (всего лишь DB2 for z/OS)освоил и отработал за пару десятков других продуктов, знать которые, строго говоря, от меня не требовалось ни разу за 20 лет - это были мои личные инициативы, мог бы их и не знать - DB2 до сих пор один из тех что "висит" на мне . От одного продукта, навязываемого мне на сопровождение, я официально отказался пару лет назад после того как, и только потому что, подгрузив меня в очередной раз мне даже цента роста не дали, хотя уже после отказа не раз, по факту, с тем продуктом помогал. Еще один продукт мне навязали совсем недавно, после того как двух ребят, сидевших только на нем, разогнали.
Короче говоря мой опыт ярко иллюстрирует что "Past performance may be indicative of future results", и известный факт что инициативность безнаказанной не остается.
Я про это и на блайнд читал, что раньше в нулевых и в калифорнии интервью было простеньким - это знаете? Как думаете, справитесь? И если ответы звучат убедительно, то офер на руках.

User avatar
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13706
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Location: Челябинск-->Toronto, Canada

Re: 55+ в ИТ

Post by zVlad » 13 Feb 2019 17:37

nyekimov wrote:
13 Feb 2019 17:21
.....
Я про это и на блайнд читал, что раньше в нулевых и в калифорнии интервью было простеньким - это знаете? Как думаете, справитесь? И если ответы звучат убедительно, то офер на руках.
Я понял о чем Вы говорите. В моем случае главным было не знание целевого продукта а знание принципов работы "того" харда и "тех" ОС. Это мои интервьюеры понимали, и я с ними совершенно согласен - сам бы так в аналогичной ситуации делал.
Оно и сейчас также точно остается. Дело не в нулевых и не в кали, дело в особенностях "нашей" платформы.
То что Вы поведали в предыдущем посте о 100 формах в нецеловой технологии (количство это не признак крутизны), фрэймворках, отличающихся исчезающе мало. Это тоже понятно. Дело тоже в платформе. И, конечо, для успеха в дев. надо знать и иметь опыт работы с тем что требуется, а не вообще.
Кстати я обсудил Ваш пассаж с "полиморфизмом" с коллегой по работе, занимающимся в нашей фирме програмированием в его 55+ лет. Ему было интересно. Ему вообще интересно програмировать. Всякое бывает. Но он, как и я, сидит на одном месте почти 20 лет.

P.S. Для иллюстрации сказаного выше про "нашу" платформу и интервью-проходимость приведу пример моего тим лида (я в тиме один у него). Он очень много знает и очень ловко говорит - менеджмент только его и слушает, как пение соловья. Но когда он пытается хоть что-нибудь реальное сделать сам, своими руками, то в итоге мне приходится его выручать. За двенадцать лет нашего "сотрудничества" так было очень много раз. Вывод: мало даже умение говорить правильно о "нашей" платформе, важно ее правильно понимать. И это правильное понимаете идет от основ вверх некой непрерывной цепочки. Этой цепочки у него как раз нет. Вот и результат на лицо. Всегда его ошибки были ужасно тривиальными, на уровне блуждания в двух соснах.
„В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть её сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по её каменистым тропам.“ — Карл Маркс.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10401
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: 55+ в ИТ

Post by Мальчик-Одуванчик » 13 Feb 2019 22:13

rtogan wrote:
13 Feb 2019 10:02
Это одна из причин, по которой я предпочитаю жить в городе :) То есть вам или перезжать, или ждать, пока на пенсию выйдете? Только не стоит забывать, что жизнь-то идет...
В смысле в большом городе живете?
А то я как-бы тоже в городе, практически в центре, но он небольшой и все пешие и велосипедные маршруты уже давно успели надоесть

Return to “Работа и Карьера в IT”