И чтобы не сильно били

SashaKR
Уже с Приветом
Posts: 373
Joined: 03 Sep 2000 09:01
Location: Irvine, CA

Re: И чтобы не сильно били

Post by SashaKR » 14 Nov 2017 09:19

Falcon wrote:
14 Nov 2017 08:57
Хороший вопрос. Зависит. Каждый для себя сам должен решить. Наёмники не покоряют вершин. Тем кто хочет чего-то серьёзно добиться наемником быть западло. Вы это сможете понять если у вас будет серьезная должность или свой бизнес.
Уже чую, пойдут упреки что HR толкает motivation speech :)
Сколько пафоса.. а Вы в курсе, что CEO, например, тоже наёмная должность?

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7765
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: И чтобы не сильно били

Post by Amto2011 » 14 Nov 2017 12:41

Falcon wrote:
14 Nov 2017 08:57
Хороший вопрос. Зависит. Каждый для себя сам должен решить. Наёмники не покоряют вершин. Тем кто хочет чего-то серьёзно добиться наемником быть западло. Вы это сможете понять если у вас будет серьезная должность или свой бизнес.
Уже чую, пойдут упреки что HR толкает motivation speech :)
:ROFL: Ржунимагу.. :D Фалкон, я бы с удовольствием взял вас к себе сотрудником. Для рядового сотрудника у вас очень правильный attitude. Но вот эйчаром или тем более менеджером - никогда. :wink:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 918
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: И чтобы не сильно били

Post by alex_127 » 14 Nov 2017 13:38

Толпой вы меня убедили что меньшинство участников дискуссии похожи на жителей другой планеты. Но она есть и таки вертится! Спасибо, помогает понять что все могло быть сильно хуже.

Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7765
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: И чтобы не сильно били

Post by Amto2011 » 14 Nov 2017 15:37

alex_127 wrote:
14 Nov 2017 13:38
Толпой вы меня убедили что меньшинство участников дискуссии похожи на жителей другой планеты. Но она есть и таки вертится! Спасибо, помогает понять что все могло быть сильно хуже.
Это называется избавление от розовых очков.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..

voyager3
Уже с Приветом
Posts: 150
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: И чтобы не сильно били

Post by voyager3 » 14 Nov 2017 16:40

Falcon wrote:
14 Nov 2017 08:57
Снежная Королева wrote:
14 Nov 2017 07:33
Falcon wrote:
14 Nov 2017 06:29
shokoladnitsaa wrote:
14 Nov 2017 04:46
Komissar wrote:
14 Nov 2017 04:41
falcon = HR
:lol:
Какая глубокая мысль :)
Видно потому что я не разделяю типовую точку зрения наемного работника? Наемникам не понять точку зрения кадрового офицера :lol:
Ваше благородие, по вашему наемниками быть западло?
Хороший вопрос. Зависит. Каждый для себя сам должен решить. Наёмники не покоряют вершин. Тем кто хочет чего-то серьёзно добиться наемником быть западло. Вы это сможете понять если у вас будет серьезная должность или свой бизнес.
Уже чую, пойдут упреки что HR толкает motivation speech :)
В компаниях, где есть вершины, можно и поофицерствовать. Но в этой теме, кажется, обсуждаются не они.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 918
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: И чтобы не сильно били

Post by alex_127 » 14 Nov 2017 17:39

Amto2011 wrote:
14 Nov 2017 15:37
alex_127 wrote:
14 Nov 2017 13:38
Толпой вы меня убедили что меньшинство участников дискуссии похожи на жителей другой планеты. Но она есть и таки вертится! Спасибо, помогает понять что все могло быть сильно хуже.
Это называется избавление от розовых очков.
Нет, это называется принятие точки зрения (ограниченной выборкой) что в многих местах все не так как я бы хотел видеть. Ну и? Мои очки не розовые, а -1.25/-1.5. Но на компьютере уже в них не поработаешь - возраст.

Falcon
Уже с Приветом
Posts: 414
Joined: 10 May 2003 17:55
Location: Minsk->NJ->PA->CA

Re: И чтобы не сильно били

Post by Falcon » 14 Nov 2017 18:07

Amto2011 wrote:
14 Nov 2017 12:41
Falcon wrote:
14 Nov 2017 08:57
Хороший вопрос. Зависит. Каждый для себя сам должен решить. Наёмники не покоряют вершин. Тем кто хочет чего-то серьёзно добиться наемником быть западло. Вы это сможете понять если у вас будет серьезная должность или свой бизнес.
Уже чую, пойдут упреки что HR толкает motivation speech :)
:ROFL: Ржунимагу.. :D Фалкон, я бы с удовольствием взял вас к себе сотрудником. Для рядового сотрудника у вас очень правильный attitude. Но вот эйчаром или тем более менеджером - никогда. :wink:
А вы в каком полку служили?

oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4202
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: И чтобы не сильно били

Post by oshibka_residenta » 14 Nov 2017 18:52

alex_127 wrote:
14 Nov 2017 13:38
Толпой вы меня убедили что меньшинство участников дискуссии похожи на жителей другой планеты. Но она есть и таки вертится! Спасибо, помогает понять что все могло быть сильно хуже.
Не все компании одинаково вредны. Например, в компании где я работал в 2009 году дела были совсем плохи. Вместо неизбежного сокращения компания уменьшила всем зарплату на 10% компенсировав RSU. Акции потом выросли во много раз, все оказались в большом плюсе.
Но kак и в любой ситуации с ассимитричной информацией, ты никогда не знаешь заранее как поведет себя компания, поэтому приходится предпологать худшее и действовать соответственно.

User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 3880
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: И чтобы не сильно били

Post by fruit6 » 14 Nov 2017 18:59

oshibka_residenta wrote:
14 Nov 2017 18:52
alex_127 wrote:
14 Nov 2017 13:38
Толпой вы меня убедили что меньшинство участников дискуссии похожи на жителей другой планеты. Но она есть и таки вертится! Спасибо, помогает понять что все могло быть сильно хуже.
Не все компании одинаково вредны. Например, в компании где я работал в 2009 году дела были совсем плохи. Вместо неизбежного сокращения компания уменьшила всем зарплату на 10% компенсировав RSU. Акции потом выросли во много раз, все оказались в большом плюсе.
Но kак и в любой ситуации с ассимитричной информацией, ты никогда не знаешь заранее как поведет себя компания, поэтому приходится предпологать худшее и действовать соответственно.
Надеюсь, работники сделали три раза ку и погибли у станка под звуки разрывающихся снарядов не оказались неэтичными козлами и предложили работать за бесплатно и в выходные, чтобы помочь компании в трудную минуту?

oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4202
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: И чтобы не сильно били

Post by oshibka_residenta » 14 Nov 2017 19:09

fruit6 wrote:
14 Nov 2017 18:59
Надеюсь, работники сделали три раза ку и погибли у станка под звуки разрывающихся снарядов не оказались неэтичными козлами и предложили работать за бесплатно и в выходные, чтобы помочь компании в трудную минуту?
Нет, для инженеров там не было никаких overtime, а для техников и прочих - платные overtime
Хорошая была компания, даже жалко, что пришлось уйти.

User avatar
Lazy444
Уже с Приветом
Posts: 1700
Joined: 29 Aug 2014 17:15
Location: UT

Re: И чтобы не сильно били

Post by Lazy444 » 14 Nov 2017 19:21

Falcon wrote:
14 Nov 2017 04:07
rtogan wrote:
14 Nov 2017 03:22
Мальчик-Одуванчик wrote:
13 Nov 2017 23:38
fruit6 wrote:
13 Nov 2017 21:18
Рынок труда за бортом беспощаден. Слабые и старые не выживают.
Это так. Даже елементарная порядочность здесь будет считаться слабостью.
А вы не осознаете, случайно, что это рабская психология, когда считаешь, что ты обязан вести себя порядочно по отношению к другому, и знаешь, что "другой" не обременяет себя подобными обязательствами. Откуда такой трепет перед бездушными/безликими корпорациями?

Мне интересно, вы сами - начальник, или вас, просто, никогда не увольняли в "интересах бизнеса"?
А вы не думаете, что не обременяя себя обязательствами перед безликими корпорациями вы на самом деле подставляете очень конкретных людей?
Платите бабла больше чем среднее по больнице, тогда никто от вас не уйдет. А то как у Дильберта : "Мы будем нанимать лучшие таланты в индустрии, но платить мы будем среднюю зарплату". Желаю Вам удачи в развешивании лапши потенциальным работникам.

oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4202
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: И чтобы не сильно били

Post by oshibka_residenta » 14 Nov 2017 19:29

Lazy444 wrote:
14 Nov 2017 19:21
Платите бабла больше чем среднее по больнице, тогда никто от вас не уйдет. А то как у Дильберта : "Мы будем нанимать лучшие таланты в индустрии, но платить мы будем среднюю зарплату". Желаю Вам удачи в развешивании лапши потенциальным работникам.
Деньги это не все, но ..
Would I ever leave this company? Look, I'm all about loyalty. In fact, I feel like part of what I'm being paid for here is my loyalty. But if there were somewhere else that valued loyalty more highly... I'm going wherever they value loyalty the most.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 918
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: И чтобы не сильно били

Post by alex_127 » 14 Nov 2017 19:31

среднее по больнице не дает мне никакой информации. Топовые чуваки они в общем слегка indifferent to salary/comp - все равно больше чем сможешь потратить. Вот проект, масштаб - это важно..
чуть прояснить - не то что она совсем не важна, но народ может прыгать вниз-вверх в разы (университер-контора-5 лет отдыха-контора) и никто не морщится.

adda_
Уже с Приветом
Posts: 8070
Joined: 22 Jul 2006 20:19
Location: Bay area

Re: И чтобы не сильно били

Post by adda_ » 14 Nov 2017 19:45

Falcon wrote:
14 Nov 2017 08:57
..... Наёмники не покоряют вершин.....
Насколько я знаю, в Гималаях покорители Эверестов поднимаются на вершину вместе с носильшиками (шерпами) или наемниками по вашему определению, которые тащат весь груз на себе - еду, палатки, кислородные баллоны и так далее. А потом слава достается естетсвенно не им. И вершины они якобы не покоряли. Хотя с другой стороны, будучи наемниками, они бы бесплатно никогда туда не потащились..
Так что возможно вы и правы.

nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: И чтобы не сильно били

Post by nyekimov » 14 Nov 2017 20:40

adda_ wrote:
14 Nov 2017 19:45
Насколько я знаю, в Гималаях покорители Эверестов поднимаются на вершину вместе с носильшиками (шерпами) или наемниками по вашему определению, которые тащат весь груз на себе - еду, палатки, кислородные баллоны и так далее. А потом слава достается естетсвенно не им. И вершины они якобы не покоряли. Хотя с другой стороны, будучи наемниками, они бы бесплатно никогда туда не потащились..
Так что возможно вы и правы.
Обычно шерпы ходят как раз таки вначале бесплатно сами для себя, потому что там живут и это их стихия. Нормальные режиссеры в фильмах рассказывают и о шерпах. Но естественно они не главные герои. Главный - белый человек, которому типо можно верить раз и два, он там не родился и поэтому для него это испытание аклиматизироваться на высоте (даже на которой живут шерпы) в короткие сроки и взойти на вершину.

adda_
Уже с Приветом
Posts: 8070
Joined: 22 Jul 2006 20:19
Location: Bay area

Re: И чтобы не сильно били

Post by adda_ » 14 Nov 2017 22:45

nyekimov wrote:
14 Nov 2017 20:40
Обычно шерпы ходят как раз таки вначале бесплатно сами для себя, потому что там живут и это их стихия. Нормальные режиссеры в фильмах рассказывают и о шерпах. Но естественно они не главные герои. Главный - белый человек, которому типо можно верить раз и два, он там не родился и поэтому для него это испытание аклиматизироваться на высоте (даже на которой живут шерпы) в короткие сроки и взойти на вершину.
Вы хотите сказать что они лазали на Эверест сами для себя чтобы поразвлечся для удовольствия? Мне кажется вы ошибаетесь и очень сильно. Они там живут, но не в зоне вечных снегов, потому что там жить невозможно, а значительно ниже.
А так мы придем к тому, что программисты пишут код сами для себя дабы поразвлечься. А приходит белый человек (менеджер) и с их помощью он совершает подвиг - создает очередную никому не нужную программку показывающую рекламу.

User avatar
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 8645
Joined: 17 Jul 2003 22:11
Location: Челябинск, NJ, VA, Castro Valley, CA

Re: И чтобы не сильно били

Post by Easbayguy » 14 Nov 2017 23:30

Amto2011 wrote:
14 Nov 2017 12:41
Falcon wrote:
14 Nov 2017 08:57
Хороший вопрос. Зависит. Каждый для себя сам должен решить. Наёмники не покоряют вершин. Тем кто хочет чего-то серьёзно добиться наемником быть западло. Вы это сможете понять если у вас будет серьезная должность или свой бизнес.
Уже чую, пойдут упреки что HR толкает motivation speech :)
:ROFL: Ржунимагу.. :D Фалкон, я бы с удовольствием взял вас к себе сотрудником. Для рядового сотрудника у вас очень правильный attitude. Но вот эйчаром или тем более менеджером - никогда. :wink:
У меня такое чуство что это stenkin!
Путевка в небо выдается очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел.
Можно ждать его, но лучше ускориться,
Я лично бухаю, а кто-то - колется.

SashaKR
Уже с Приветом
Posts: 373
Joined: 03 Sep 2000 09:01
Location: Irvine, CA

Re: И чтобы не сильно били

Post by SashaKR » 14 Nov 2017 23:42

Easbayguy wrote:
14 Nov 2017 23:30
У меня такое чуство что это stenkin!
Falcon wrote: Последние 25 лет я успешно тянул. Думаю не вам судить чего я достиг. Когда выпустите несколько успешных стартапов и добьётесь хотя бы половины мы сможем с вами поговорить об успехах в бизнесе.
вполне возможно :wink: :mrgreen:

oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4202
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: И чтобы не сильно били

Post by oshibka_residenta » 14 Nov 2017 23:52

Easbayguy wrote:
14 Nov 2017 23:30
Amto2011 wrote:
14 Nov 2017 12:41
Falcon wrote:
14 Nov 2017 08:57
Хороший вопрос. Зависит. Каждый для себя сам должен решить. Наёмники не покоряют вершин. Тем кто хочет чего-то серьёзно добиться наемником быть западло. Вы это сможете понять если у вас будет серьезная должность или свой бизнес.
Уже чую, пойдут упреки что HR толкает motivation speech :)
:ROFL: Ржунимагу.. :D Фалкон, я бы с удовольствием взял вас к себе сотрудником. Для рядового сотрудника у вас очень правильный attitude. Но вот эйчаром или тем более менеджером - никогда. :wink:
У меня такое чуство что это stenkin!
Это stenkin 2.0. если версия 1.0 обещала сделать вас биллионером ( в далёком светлом будущем), то теперь предлагается работать из высоких побуждений.

User avatar
Lazy444
Уже с Приветом
Posts: 1700
Joined: 29 Aug 2014 17:15
Location: UT

Re: И чтобы не сильно били

Post by Lazy444 » 14 Nov 2017 23:57

oshibka_residenta wrote:
14 Nov 2017 19:29
Lazy444 wrote:
14 Nov 2017 19:21
Платите бабла больше чем среднее по больнице, тогда никто от вас не уйдет. А то как у Дильберта : "Мы будем нанимать лучшие таланты в индустрии, но платить мы будем среднюю зарплату". Желаю Вам удачи в развешивании лапши потенциальным работникам.
Деньги это не все, но ..
Would I ever leave this company? Look, I'm all about loyalty. In fact, I feel like part of what I'm being paid for here is my loyalty. But if there were somewhere else that valued loyalty more highly... I'm going wherever they value loyalty the most.
+ много

User avatar
Lazy444
Уже с Приветом
Posts: 1700
Joined: 29 Aug 2014 17:15
Location: UT

Re: И чтобы не сильно били

Post by Lazy444 » 14 Nov 2017 23:59

alex_127 wrote:
14 Nov 2017 13:38
Толпой вы меня убедили что меньшинство участников дискуссии похожи на жителей другой планеты. Но она есть и таки вертится! Спасибо, помогает понять что все могло быть сильно хуже.
Похоже вас никогда не увольняли.

nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: И чтобы не сильно били

Post by nyekimov » 15 Nov 2017 00:15

adda_ wrote:
14 Nov 2017 22:45
nyekimov wrote:
14 Nov 2017 20:40
Обычно шерпы ходят как раз таки вначале бесплатно сами для себя, потому что там живут и это их стихия. Нормальные режиссеры в фильмах рассказывают и о шерпах. Но естественно они не главные герои. Главный - белый человек, которому типо можно верить раз и два, он там не родился и поэтому для него это испытание аклиматизироваться на высоте (даже на которой живут шерпы) в короткие сроки и взойти на вершину.
Вы хотите сказать что они лазали на Эверест сами для себя чтобы поразвлечся для удовольствия? Мне кажется вы ошибаетесь и очень сильно. Они там живут, но не в зоне вечных снегов, потому что там жить невозможно, а значительно ниже.
А так мы придем к тому, что программисты пишут код сами для себя дабы поразвлечься. А приходит белый человек (менеджер) и с их помощью он совершает подвиг - создает очередную никому не нужную программку показывающую рекламу.
Да, шерпы могут лазать довольно высоко, ради забавы тоже, они там родились. Вы в детстве ради забавы рискованных вещей не совершали чтоле? Окрестности не все исследовали? Но на вершину Эвереста как на прогулку конечно они не ходят.

Есть фильм про восхождение на Эверест, и как раз таки в нем рассказывается, как белый австралиец придумал, как сделать из этого бизнес. Стал организовывать базовые лагеря на разных высотах, договорился с шерпами, которые носили грузы, были проводниками и даже вытаскивали людей с вершины или по пути, когда те падали без сил. Сами шерпы скорее всего не могли додуматься до такого, ввиду ограниченности своего мышления, они живут в своих горных деревнях, наслаждаются жизнью и об остальном мире не думают. По крайней мере такая ситуация была на то время, в которое австралиец придумал сей бизнес. Сделал восхождение доступным даже для туристов-альпинистов.

И программисты вначале пути пишут код, чтобы поразвлечься, по крайней мере в универе у меня было так. Даже ради учебы, и за это мне не платили.

Потом менеджер меня прособеседовал, посмотрел мои наработки и решил, что мне можно доверить серьёзный проект. В этом проекте сначала я развивался, потом развивал его сам.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 22289
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: И чтобы не сильно били

Post by city_girl » 15 Nov 2017 00:17

Easbayguy wrote:
14 Nov 2017 23:30
Amto2011 wrote:
14 Nov 2017 12:41
Falcon wrote:
14 Nov 2017 08:57
Хороший вопрос. Зависит. Каждый для себя сам должен решить. Наёмники не покоряют вершин. Тем кто хочет чего-то серьёзно добиться наемником быть западло. Вы это сможете понять если у вас будет серьезная должность или свой бизнес.
Уже чую, пойдут упреки что HR толкает motivation speech :)
:ROFL: Ржунимагу.. :D Фалкон, я бы с удовольствием взял вас к себе сотрудником. Для рядового сотрудника у вас очень правильный attitude. Но вот эйчаром или тем более менеджером - никогда. :wink:
У меня такое чуство что это stenkin!
Да нет, это просто люди которым повезло, что их ни разу крепко не кинули. А кинуть могут на любом уровне, если идет речь о доверии и лояльности. Да без них временами дела не делаются. А некоторые дела никогда не делаются. Но все зависит от того насколько крепко приперло того, кто кидает ( ну или как крепко жаба придушила). В этом смысле хорошо фильм "Социальная сеть" освещает ситуацию. По-моему там хорошо показано, как расплатился основатель Фейсбука за "лояльность".

Судя по комментариям они даже не очень поняли ньюансы ситуации, которую обсуждают. Потому что говорят чуть о другой ситуации. Ну не барское это дело разбираться в ньюансах мелких ситуаций. Это нормально, просто зачем менторствовать и осуждать то, чего тебя не касатеся и очевидно уже не коснется, так как уже вышел из этого уровня. Но все то же самое повторяется на других витках так сказать, только в других масштабах и в другом виде.

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 44665
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: И чтобы не сильно били

Post by Komissar » 15 Nov 2017 00:47

city_girl wrote:
15 Nov 2017 00:17
В этом смысле хорошо фильм "Социальная сеть" освещает ситуацию. По-моему там хорошо показано, как расплатился основатель Фейсбука за "лояльность".
меня вообще удивляет, что фейсбук и Цукера не бойкотируют после такого кидалова

adda_
Уже с Приветом
Posts: 8070
Joined: 22 Jul 2006 20:19
Location: Bay area

Re: И чтобы не сильно били

Post by adda_ » 15 Nov 2017 01:15

Komissar wrote:
15 Nov 2017 00:47
city_girl wrote:
15 Nov 2017 00:17
В этом смысле хорошо фильм "Социальная сеть" освещает ситуацию. По-моему там хорошо показано, как расплатился основатель Фейсбука за "лояльность".
меня вообще удивляет, что фейсбук и Цукера не бойкотируют после такого кидалова
Вообще то там как раз ситуация, когда шерп понял, что вместо того, чтобы работать на дядю, лучше чтобы шерпы работали на тебя. Он скомуниздил идею, звучавшую приблизительно так - а давайте сделаем такую хрень чтобы было прикольно и все протащились от того какие мы крутые. В итоге придумавшие это два брата получили миллионов 30 или сколько то там. Причем они не ударили палец о палец и не уверен, что заплатили за проект какие либо деньги Цукеру вообще. Т.е. если бы не Цукер то социальная сеть такого вида появилась бы в другом месте и несколько позже. А если бы он не был еще и хорошими бизнесменом, то бабок больших он не заработал бы.

Return to “Работа и Карьера в IT”

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot], Unknown bot and 1 guest