Стоит ли открывать 401 ROTH?

Банки, налоги, кредит
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Virginian »

Такая опция появилась в 401 у жены. Непонятно, какой смысл его открывать, если все равно нужно платить налоги с прироста денег и само собой, нельзя списывать потери.

Что на это финансовые Гуру скажут?
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by inock »

Virginian wrote: 13 Nov 2021 16:15 Такая опция появилась в 401 у жены. Непонятно, какой смысл его открывать, если все равно нужно платить налоги с прироста денег и само собой, нельзя списывать потери.

Что на это финансовые Гуру скажут?
С прироста денег налоги платить не нужно в 401 ROTH. Можно ли ей и обычный и рос, или или-или? Есть где можно 19.5 в обычный, а потом догонятся до 58 after tax c конвертацией Roth. В каком вы бракете?
User avatar
Луиджи
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 26 Sep 2021 01:20
Location: Florida

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Луиджи »

открывайте, закрывайте, делайте что угодно, а эти падлы из IRS всё одно свою долю урвут рано или поздно…
Hun
Уже с Приветом
Posts: 1984
Joined: 18 Nov 2002 15:57

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Hun »

Virginian wrote: 13 Nov 2021 16:15 Такая опция появилась в 401 у жены. Непонятно, какой смысл его открывать, если все равно нужно платить налоги с прироста денег
Налога с прироста денег нет.
Roth 401к имеет смысл, если вы считаете, что сейчас ваш tax bracket низкий, но к пенсии он увеличится (например, потому, что налоги увеличат, либо потому, что ваш доход увеличится).
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Virginian »

inock wrote: 13 Nov 2021 16:25
Virginian wrote: 13 Nov 2021 16:15 Такая опция появилась в 401 у жены. Непонятно, какой смысл его открывать, если все равно нужно платить налоги с прироста денег и само собой, нельзя списывать потери.

Что на это финансовые Гуру скажут?
С прироста денег налоги платить не нужно в 401 ROTH. Можно ли ей и обычный и рос, или или-или? Есть где можно 19.5 в обычный, а потом догонятся до 58 after tax c конвертацией Roth. В каком вы бракете?
В плохом, хотя по калифорнийским понятиям он нищебродский, то есть MAGA позволяет его открыть.

Я кажется перепутал с таксами.

"The immediate downside for participants in a Roth 401(k) is that the taxes on the income paid into the account are due that year. One of the biggest benefits of the traditional 401(k) is that it postpones the income tax on that money until years down the road, when the account owner withdraws it after retiring. Moreover, the money paid into the traditional account is deducted from the person's gross income. Effectively, that means lower immediate income taxes paid, offsetting part of the contribution. "

Имеются в виду видимо налоги на отчисления из зарплаты.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Virginian »

Луиджи wrote: 13 Nov 2021 16:46 открывайте, закрывайте, делайте что угодно, а эти падлы из IRS всё одно свою долю урвут рано или поздно…
При текущем уровне инфляции деньги лучше тратить прямо сейчас, но вот беда, некуда.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Virginian »

В общем, с большим трудом нашел contribution limit для обоих планов, не везде это четко прописано.

2021 contribution maximum:

Up to $19,500
($26,000 if 50+)
combined between
Traditional Pre-Tax
and Roth 401(k)
After-Tax

Короче, нельзя вносить по $19,500 в каждый план в отдельности, IRS бдит.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by inock »

Virginian wrote: 13 Nov 2021 18:31
inock wrote: 13 Nov 2021 16:25
Virginian wrote: 13 Nov 2021 16:15 Такая опция появилась в 401 у жены. Непонятно, какой смысл его открывать, если все равно нужно платить налоги с прироста денег и само собой, нельзя списывать потери.

Что на это финансовые Гуру скажут?
С прироста денег налоги платить не нужно в 401 ROTH. Можно ли ей и обычный и рос, или или-или? Есть где можно 19.5 в обычный, а потом догонятся до 58 after tax c конвертацией Roth. В каком вы бракете?
В плохом, хотя по калифорнийским понятиям он нищебродский, то есть MAGA позволяет его открыть.

Я кажется перепутал с таксами.

"The immediate downside for participants in a Roth 401(k) is that the taxes on the income paid into the account are due that year. One of the biggest benefits of the traditional 401(k) is that it postpones the income tax on that money until years down the road, when the account owner withdraws it after retiring. Moreover, the money paid into the traditional account is deducted from the person's gross income. Effectively, that means lower immediate income taxes paid, offsetting part of the contribution. "

Имеются в виду видимо налоги на отчисления из зарплаты.
По калифорнийским понятиям все нищеброды. Да вы перепутали с налогами на зарплату. Для 401 Roth maga значения не имеет, если платите федеральных и штатовских в сумме больше 22-25% с каждого дополнительного доллара я бы в обычный по максимуму клал, с вычетом из налогов. Если 18-22% то надо думать, если меньше 18%, то 401 Roth. Но это навскидку не считая. Сын с зарплатой в 60,000 кладёт всё на Roth IRA.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by inock »

Virginian wrote: 13 Nov 2021 18:52 В общем, с большим трудом нашел contribution limit для обоих планов, не везде это четко прописано.

2021 contribution maximum:

Up to $19,500
($26,000 if 50+)
combined between
Traditional Pre-Tax
and Roth 401(k)
After-Tax

Короче, нельзя вносить по $19,500 в каждый план в отдельности, IRS бдит.
Узнайте разрешает ли ваш план 19,000 в обычный плюс after tax money до 58,000 суммарно. After tax можно конвертировать в 401 Roth так называемый Mega back door Roth если демократы новым законом лавочку неприкроют
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Virginian »

inock wrote: 13 Nov 2021 19:13
Virginian wrote: 13 Nov 2021 18:52 В общем, с большим трудом нашел contribution limit для обоих планов, не везде это четко прописано.

2021 contribution maximum:

Up to $19,500
($26,000 if 50+)
combined between
Traditional Pre-Tax
and Roth 401(k)
After-Tax

Короче, нельзя вносить по $19,500 в каждый план в отдельности, IRS бдит.
Узнайте разрешает ли ваш план 19,000 в обычный плюс after tax money до 58,000 суммарно. After tax можно конвертировать в 401 Roth так называемый Mega back door Roth если демократы новым законом лавочку неприкроют

Оказывается есть три варианта вложения денег в 401:

"The 401(k) Plan offers you three contribution options: Traditional Pre-Tax, Roth 401(k) After-Tax and Traditional
After-Tax contributions

Вот этот третий вариант и есть очень хитрый:

"Contributions are tax-free2 when withdrawn, but any investment earnings are taxed"

Единственный смысл в этом варианте в том, что на пенсии ты будешь в low bracket и налоги будут меньше.

Но вообще, снимаю шляпу перед IRS и законодателями, это надо так все запутать!
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6227
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by DropAndDrag »

Virginian wrote: 14 Nov 2021 05:53
inock wrote: 13 Nov 2021 19:13
Virginian wrote: 13 Nov 2021 18:52 В общем, с большим трудом нашел contribution limit для обоих планов, не везде это четко прописано.

2021 contribution maximum:

Up to $19,500
($26,000 if 50+)
combined between
Traditional Pre-Tax
and Roth 401(k)
After-Tax

Короче, нельзя вносить по $19,500 в каждый план в отдельности, IRS бдит.
Узнайте разрешает ли ваш план 19,000 в обычный плюс after tax money до 58,000 суммарно. After tax можно конвертировать в 401 Roth так называемый Mega back door Roth если демократы новым законом лавочку неприкроют

Оказывается есть три варианта вложения денег в 401:

"The 401(k) Plan offers you three contribution options: Traditional Pre-Tax, Roth 401(k) After-Tax and Traditional
After-Tax contributions

Вот этот третий вариант и есть очень хитрый:

"Contributions are tax-free2 when withdrawn, but any investment earnings are taxed"

Единственный смысл в этом варианте в том, что на пенсии ты будешь в low bracket и налоги будут меньше.

Но вообще, снимаю шляпу перед IRS и законодателями, это надо так все запутать!
да 3, и в 19,500 считается от Traditional Pre-Tax и Roth 401(k) After-Tax
а вот в остаток до 58 тыс можно класть Traditional After-Tax и то что компания матчит
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6227
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by DropAndDrag »

dup
Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 4192
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Leo_XL »

Virginian wrote: 13 Nov 2021 16:15 Стоит ли открывать 401 ROTH?
Что на это финансовые Гуру скажут?

Я не гуру, но почему бы и не откладывать часть из разрешенной суммы или все деньги в 401k Roth, если
1) Вы из года в год откладываете макс сумму в 401 план.
2) Если вы ежегодно откладываете по максимуму в IRA Roth.
Не зная броду, не суйся в воду.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by inock »

DropAndDrag wrote: 14 Nov 2021 07:05
Virginian wrote: 14 Nov 2021 05:53
inock wrote: 13 Nov 2021 19:13
Virginian wrote: 13 Nov 2021 18:52 В общем, с большим трудом нашел contribution limit для обоих планов, не везде это четко прописано.

2021 contribution maximum:

Up to $19,500
($26,000 if 50+)
combined between
Traditional Pre-Tax
and Roth 401(k)
After-Tax

Короче, нельзя вносить по $19,500 в каждый план в отдельности, IRS бдит.
Узнайте разрешает ли ваш план 19,000 в обычный плюс after tax money до 58,000 суммарно. After tax можно конвертировать в 401 Roth так называемый Mega back door Roth если демократы новым законом лавочку неприкроют

Оказывается есть три варианта вложения денег в 401:

"The 401(k) Plan offers you three contribution options: Traditional Pre-Tax, Roth 401(k) After-Tax and Traditional
After-Tax contributions

Вот этот третий вариант и есть очень хитрый:

"Contributions are tax-free2 when withdrawn, but any investment earnings are taxed"

Единственный смысл в этом варианте в том, что на пенсии ты будешь в low bracket и налоги будут меньше.

Но вообще, снимаю шляпу перед IRS и законодателями, это надо так все запутать!
да 3, и в 19,500 считается от Traditional Pre-Tax и Roth 401(k) After-Tax
а вот в остаток до 58 тыс можно класть Traditional After-Tax и то что компания матчит
Я бы так и делал, если б деньги были :D
19.5 в пре-tax traditional IRA чтобы льготу по налогам получить,а потом догонялся б до 58 третьим after tax.
И если братья-демократы не отменят в этом году то сразу конвертировал в 401k ROTH. Это большая удача что вам разрешают третий вариант тоже. У меня такого нет.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Virginian »

inock wrote: 14 Nov 2021 12:45
DropAndDrag wrote: 14 Nov 2021 07:05
Virginian wrote: 14 Nov 2021 05:53
inock wrote: 13 Nov 2021 19:13
Virginian wrote: 13 Nov 2021 18:52 В общем, с большим трудом нашел contribution limit для обоих планов, не везде это четко прописано.

2021 contribution maximum:

Up to $19,500
($26,000 if 50+)
combined between
Traditional Pre-Tax
and Roth 401(k)
After-Tax

Короче, нельзя вносить по $19,500 в каждый план в отдельности, IRS бдит.
Узнайте разрешает ли ваш план 19,000 в обычный плюс after tax money до 58,000 суммарно. After tax можно конвертировать в 401 Roth так называемый Mega back door Roth если демократы новым законом лавочку неприкроют

Оказывается есть три варианта вложения денег в 401:

"The 401(k) Plan offers you three contribution options: Traditional Pre-Tax, Roth 401(k) After-Tax and Traditional
After-Tax contributions

Вот этот третий вариант и есть очень хитрый:

"Contributions are tax-free2 when withdrawn, but any investment earnings are taxed"

Единственный смысл в этом варианте в том, что на пенсии ты будешь в low bracket и налоги будут меньше.

Но вообще, снимаю шляпу перед IRS и законодателями, это надо так все запутать!
да 3, и в 19,500 считается от Traditional Pre-Tax и Roth 401(k) After-Tax
а вот в остаток до 58 тыс можно класть Traditional After-Tax и то что компания матчит
Я бы так и делал, если б деньги были :D
19.5 в пре-tax traditional IRA чтобы льготу по налогам получить,а потом догонялся б до 58 третьим after tax.
И если братья-демократы не отменят в этом году то сразу конвертировал в 401k ROTH. Это большая удача что вам разрешают третий вариант тоже. У меня такого нет.
C этим надо разбираться, у них есть план, который называется BROKERAGELINK ROTH, но можно ли туда вносить aftеr tax не ясно. Опять придется звонить.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by inock »

Virginian wrote: 14 Nov 2021 21:16

C этим надо разбираться, у них есть план, который называется BROKERAGELINK ROTH, но можно ли туда вносить aftеr tax не ясно. Опять придется звонить.
Посмотрите здесь это обсуждается:
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=332879
Но звонить всё равно придётся.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Virginian »

inock wrote: 15 Nov 2021 03:52
Virginian wrote: 14 Nov 2021 21:16

C этим надо разбираться, у них есть план, который называется BROKERAGELINK ROTH, но можно ли туда вносить aftеr tax не ясно. Опять придется звонить.
Посмотрите здесь это обсуждается:
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=332879
Но звонить всё равно придётся.
Долго я с ними гутарил, в общем, BROKERAGELINK ROTH является частью 401. Туда можно вкладывать after tax money из пейчека, но суммарные контрибуции не должны превышать все те же 19.500. Смысла туда вкладывать за счет before tax money никакого, если только не планируешь перейти в больший bracket ближе к пенсии став CEO какой-нибудь компании.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by inock »

Virginian wrote: 19 Nov 2021 01:15
inock wrote: 15 Nov 2021 03:52
Virginian wrote: 14 Nov 2021 21:16

C этим надо разбираться, у них есть план, который называется BROKERAGELINK ROTH, но можно ли туда вносить aftеr tax не ясно. Опять придется звонить.
Посмотрите здесь это обсуждается:
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?t=332879
Но звонить всё равно придётся.
Долго я с ними гутарил, в общем, BROKERAGELINK ROTH является частью 401. Туда можно вкладывать after tax money из пейчека, но суммарные контрибуции не должны превышать все те же 19.500. Смысла туда вкладывать за счет before tax money никакого, если только не планируешь перейти в больший bracket ближе к пенсии став CEO какой-нибудь компании.
Согласен. Ну хотя бы узнали.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by inock »

Прошёл закон запрещающий mega back door и back door конверсию с 1-го января. Теперь все надежда на сенат что выкинут это из нынешней редакции. Какому сенатору деньги послать? Весь в раздумьях…
zapejoretz
Уже с Приветом
Posts: 468
Joined: 07 Nov 2007 22:25
Location: Рязань ->MA

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by zapejoretz »

inock wrote: 19 Nov 2021 21:39 Прошёл закон запрещающий mega back door и back door конверсию с 1-го января. Теперь все надежда на сенат что выкинут это из нынешней редакции. Какому сенатору деньги послать? Весь в раздумьях…
Да что ж за невезение такое!!! Месяц назад у нас разрешили эту фичу и здрасьте. :angry: Если выясните кому денги слать - присоединюсь.
To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do be do be do - Sinatra
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by inock »

zapejoretz wrote: 19 Nov 2021 22:37
inock wrote: 19 Nov 2021 21:39 Прошёл закон запрещающий мега бацк доор и бацк доор конверсию с 1-го января. Теперь все надежда на сенат что выкинут это из нынешней редакции. Какому сенатору деньги послать? Весь в раздумьях…
Да что ж за невезение такое!!! Месяц назад у нас разрешили эту фичу и здрасьте. :ангры: Если выясните кому денги слать - присоединюсь.
Обязательно. :fr:
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Mockva703 »

Virginian wrote: 13 Nov 2021 16:15 Такая опция появилась в 401 у жены. Непонятно, какой смысл его открывать, если все равно нужно платить налоги с прироста денег и само собой, нельзя списывать потери.

Что на это финансовые Гуру скажут?
Стоит.
Я держу на Roth ~ 8-10% от общей суммы.
Это деньги на случай крупных непредвиденных расходов.
Дело в том что их можно снимать без заботы о налоговых последствиях.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65206
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Komissar »

сколько Вам лет, Мосва703?
Mockva703
Уже с Приветом
Posts: 665
Joined: 14 Oct 2021 03:09
Location: 123317, 23238

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Mockva703 »

Komissar wrote: 21 Nov 2021 02:52 сколько Вам лет, Мосва703?
65 лет, в США с января 1990 года.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65206
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Стоит ли открывать 401 ROTH?

Post by Komissar »

Mockva703 wrote: 22 Nov 2021 01:51
Komissar wrote: 21 Nov 2021 02:52 сколько Вам лет, Мосва703?
65 лет, в США с января 1990 года.
а я с 89го :Search:

Return to “Финансы”