НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81272
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Location: RUS:353905-140081-USA:22202
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
вообще-то странная система, думаю это наследие приватизации.
По нормальному должна быть система, что налог взимается на "прибыль" или реальных доход, то есть из суммы налогообложения вычитается сумма затрат на приобретение недвижимости. Другое дело что для приватизированного жилья, нет этой "стоимости приобретения". Могли бы разделить годы. Например, если жилье приобретенное до такого то времени подлежит такой то системе налогообложения, а после такой-то.
думаю со временем придут к такой системе, так как нынче ненормальная ситуация, когда затраты включены в доход
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81272
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Location: RUS:353905-140081-USA:22202
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Она так и взимается. С прибыли.city_girl wrote: ↑04 Dec 2018 18:50вообще-то странная система, думаю это наследие приватизации.
По нормальному должна быть система, что налог взимается на "прибыль" или реальных доход, то есть из суммы налогообложения вычитается сумма затрат на приобретение недвижимости. Другое дело что для приватизированного жилья, нет этой "стоимости приобретения". Могли бы разделить годы. Например, если жилье приобретенное до такого то времени подлежит такой то системе налогообложения, а после такой-то.
думаю со временем придут к такой системе, так как нынче ненормальная ситуация, когда затраты включены в доход
Если квартира была приватизирована, то понятно, что прибыль 100%.
Но тут речь не об етом.Тут речь о том, что если владеешь более 5 лет, то никакого налога не платишь при продаже (получение прибыли). Вобще.
Теперь и у нерезидентов тоже.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7891
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Ну формально-то и в действующем НК записано вполне нормальное определение дохода:city_girl wrote: ↑04 Dec 2018 18:50вообще-то странная система, думаю это наследие приватизации.
По нормальному должна быть система, что налог взимается на "прибыль" или реальных доход, то есть из суммы налогообложения вычитается сумма затрат на приобретение недвижимости. Другое дело что для приватизированного жилья, нет этой "стоимости приобретения". Могли бы разделить годы. Например, если жилье приобретенное до такого то времени подлежит такой то системе налогообложения, а после такой-то.
думаю со временем придут к такой системе, так как нынче ненормальная ситуация, когда затраты включены в доход
Вся беда в практической реализации. Людям приходилось до ВС и КС доходить чтобы доказать что при определении экономической выгоды таки нужно вычитать расходы на приобретение.НК РФ Статья 41. Принципы определения доходов
1. В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса...
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81272
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Location: RUS:353905-140081-USA:22202
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Моя Налоговая без проблем ето учитывала.
Даже на сайте Налог.ру в примере выплаты НДФЛ приведена схема такой уплаты..
Не знаю, не знаю..
Даже на сайте Налог.ру в примере выплаты НДФЛ приведена схема такой уплаты..
Не знаю, не знаю..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7891
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
ФНС просто нагло игнорирует ст 41 и применяет вычеты не к доходу а к выручке, за счет чего и создается иллюзия что расходы учитываются. Но нерезы так делать не могут.
BTW, Согласно букве НК, резы могут сначала вычесть расходы на приобретение недвиги, а потом еще и применить вычет.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Получается что тогда через суд можно налоговую поправить. Просто нерезидентам сложновато с судами тягаться. Чисто организационно.Blender wrote: ↑04 Dec 2018 19:46ФНС просто нагло игнорирует ст 41 и применяет вычеты не к доходу а к выручке, за счет чего и создается иллюзия что расходы учитываются. Но нерезы так делать не могут.
BTW, Согласно букве НК, резы могут сначала вычесть расходы на приобретение недвиги, а потом еще и применить вычет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7891
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Не просто фсут, а до ВС и КС приходилось доходить. И это были резиденты.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81272
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Location: RUS:353905-140081-USA:22202
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Насколько я понял из их примера с Налог.ру нет. Только или или. Или вычет или минус на сумму покупки (по второму случае выгоднее как правило, но зависит от сумм).Blender wrote: ↑04 Dec 2018 19:46ФНС просто нагло игнорирует ст 41 и применяет вычеты не к доходу а к выручке, за счет чего и создается иллюзия что расходы учитываются. Но нерезы так делать не могут.
BTW, Согласно букве НК, резы могут сначала вычесть расходы на приобретение недвиги, а потом еще и применить вычет.
Но..насколько я знаю потом можно списать расходы другие, например на ремонт квартиры после покупки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7891
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Ну о чем сопсно и речь - в законе одно написано а ФНС на него пилюет и не стесняется.Yvsobol wrote: ↑04 Dec 2018 19:55Насколько я понял из их примера с Налог.ру нет. Только или или. ..Blender wrote: ↑04 Dec 2018 19:46ФНС просто нагло игнорирует ст 41 и применяет вычеты не к доходу а к выручке, за счет чего и создается иллюзия что расходы учитываются. Но нерезы так делать не могут.
BTW, Согласно букве НК, резы могут сначала вычесть расходы на приобретение недвиги, а потом еще и применить вычет.
Это только резидентам.Но..насколько я знаю потом можно списать расходы другие, например на ремонт квартиры после покупки.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81272
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Location: RUS:353905-140081-USA:22202
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Я говорил только про резидентов. Нерезиденты меня не интересуют.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7891
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Ну а резиденты могут вычесть расходы когда вычисляют доход и потом еще раз их же когда применяют вычет для определения налоговой базы. Но хрен вы этого добьетесь (а большинству и не нужно), хотя в НК написано именно так.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81272
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Location: RUS:353905-140081-USA:22202
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Вот тут не знаю. Не совсем уверен что именно так по закону. Но спорить не буду.
Коснется если, то займусь вопросом.
Коснется если, то займусь вопросом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81272
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Location: RUS:353905-140081-USA:22202
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Ну собственно еще раз официальная информация по сабжу. Вопрос закрыт.
http://nalogkodeks.ru/s-1-yanvarya-nere ... pyati-let/
http://nalogkodeks.ru/s-1-yanvarya-nere ... pyati-let/
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1453
- Joined: 17 Sep 2018 17:42
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Теоретически согласно, НК нерезидент обязан платить 30% с дохода. В п. 4 ст. 210 НК РФ указано, что налоговые вычеты, определяемые ст. 218–221 НК РФ, для нерезидентов не применяются. Однако эта норма не говорит, что налоговую базу нельзя уменьшить на сумму расходов, если они связаны с покупкой впоследствии реализованного имущества. То есть прямого запрета на такую операцию в НК РФ нет. А поскольку она не носит название налогового вычета, то и ссылаться на п. 4 ст. 210 НК РФ как на содержащий запретительную норму некорректно. Кроме того, есть еще одна говорящая в пользу такого решения позиция. Она содержится в самом определении дохода, установленном в ст. 41 НК РФ. Доход представляет собой экономическую выгоду в натуральной или денежной форме, если такую выгоду можно оценить. Применительно к данной ситуации НДФЛ должен взиматься лишь с той части дохода, которую можно признать экономически выгодной. А оценить эту выгоду можно лишь путем вычитания из общего дохода расходов по приобретению имущества. Такое право предоставляет подп. 2 п. 2 ст. 220 НК РФ. То есть подоходный налог с нерезидентов теоретически можно взимать с чистого дохода, определение которого содержится в постановлении Конституционного Суда РФ от 01.03.2012 № 6-П (п. 2), от 13.03.2008 № 5-П (п. 3).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7891
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Ну сопсно в этом и проблема. Теоретически-то в НК РФ ст 41 конечно есть... Но обратите внимание что в ваших примерах даже резидентам чтобы получить вобщем-то копеечный вычет - пришлось таки дойти аж до КС. Так что есть сильное подозрение что и нерезу желающему воспользоваться ст. 41 придется таки тоже дойти до КС...
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1453
- Joined: 17 Sep 2018 17:42
Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?
Здесь я не спорю