НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Банки, налоги, кредит
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by Yvsobol »

Понял.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by city_girl »

Yvsobol wrote: 03 Dec 2018 03:37 В смысле 30%?
А у резидентов 13%?

То есть это только на больше 5 лет? Те же 13%?
Ведь вычеты не предусмотрены нерезидентам.
вообще-то странная система, думаю это наследие приватизации.

По нормальному должна быть система, что налог взимается на "прибыль" или реальных доход, то есть из суммы налогообложения вычитается сумма затрат на приобретение недвижимости. Другое дело что для приватизированного жилья, нет этой "стоимости приобретения". Могли бы разделить годы. Например, если жилье приобретенное до такого то времени подлежит такой то системе налогообложения, а после такой-то.

думаю со временем придут к такой системе, так как нынче ненормальная ситуация, когда затраты включены в доход
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by Yvsobol »

city_girl wrote: 04 Dec 2018 18:50
Yvsobol wrote: 03 Dec 2018 03:37 В смысле 30%?
А у резидентов 13%?

То есть это только на больше 5 лет? Те же 13%?
Ведь вычеты не предусмотрены нерезидентам.
вообще-то странная система, думаю это наследие приватизации.

По нормальному должна быть система, что налог взимается на "прибыль" или реальных доход, то есть из суммы налогообложения вычитается сумма затрат на приобретение недвижимости. Другое дело что для приватизированного жилья, нет этой "стоимости приобретения". Могли бы разделить годы. Например, если жилье приобретенное до такого то времени подлежит такой то системе налогообложения, а после такой-то.

думаю со временем придут к такой системе, так как нынче ненормальная ситуация, когда затраты включены в доход
Она так и взимается. С прибыли.
Если квартира была приватизирована, то понятно, что прибыль 100%.
Но тут речь не об етом.Тут речь о том, что если владеешь более 5 лет, то никакого налога не платишь при продаже (получение прибыли). Вобще.
Теперь и у нерезидентов тоже.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by Blender »

city_girl wrote: 04 Dec 2018 18:50вообще-то странная система, думаю это наследие приватизации.

По нормальному должна быть система, что налог взимается на "прибыль" или реальных доход, то есть из суммы налогообложения вычитается сумма затрат на приобретение недвижимости. Другое дело что для приватизированного жилья, нет этой "стоимости приобретения". Могли бы разделить годы. Например, если жилье приобретенное до такого то времени подлежит такой то системе налогообложения, а после такой-то.

думаю со временем придут к такой системе, так как нынче ненормальная ситуация, когда затраты включены в доход
Ну формально-то и в действующем НК записано вполне нормальное определение дохода:
НК РФ Статья 41. Принципы определения доходов
1. В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" настоящего Кодекса...
Вся беда в практической реализации. Людям приходилось до ВС и КС доходить чтобы доказать что при определении экономической выгоды таки нужно вычитать расходы на приобретение.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by Yvsobol »

Моя Налоговая без проблем ето учитывала.
Даже на сайте Налог.ру в примере выплаты НДФЛ приведена схема такой уплаты..
Не знаю, не знаю..
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by Blender »

Yvsobol wrote: 04 Dec 2018 19:29 Моя Налоговая без проблем ето учитывала.
Даже на сайте Налог.ру в примере выплаты НДФЛ приведена схема такой уплаты..
Не знаю, не знаю..
ФНС просто нагло игнорирует ст 41 и применяет вычеты не к доходу а к выручке, за счет чего и создается иллюзия что расходы учитываются. Но нерезы так делать не могут.
BTW, Согласно букве НК, резы могут сначала вычесть расходы на приобретение недвиги, а потом еще и применить вычет.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by city_girl »

Blender wrote: 04 Dec 2018 19:46
Yvsobol wrote: 04 Dec 2018 19:29 Моя Налоговая без проблем ето учитывала.
Даже на сайте Налог.ру в примере выплаты НДФЛ приведена схема такой уплаты..
Не знаю, не знаю..
ФНС просто нагло игнорирует ст 41 и применяет вычеты не к доходу а к выручке, за счет чего и создается иллюзия что расходы учитываются. Но нерезы так делать не могут.
BTW, Согласно букве НК, резы могут сначала вычесть расходы на приобретение недвиги, а потом еще и применить вычет.
Получается что тогда через суд можно налоговую поправить. Просто нерезидентам сложновато с судами тягаться. Чисто организационно.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by Blender »

city_girl wrote: 04 Dec 2018 19:48 Получается что тогда через суд можно налоговую поправить. Просто нерезидентам сложновато с судами тягаться. Чисто организационно.
Не просто фсут, а до ВС и КС приходилось доходить. И это были резиденты.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by Yvsobol »

Blender wrote: 04 Dec 2018 19:46
Yvsobol wrote: 04 Dec 2018 19:29 Моя Налоговая без проблем ето учитывала.
Даже на сайте Налог.ру в примере выплаты НДФЛ приведена схема такой уплаты..
Не знаю, не знаю..
ФНС просто нагло игнорирует ст 41 и применяет вычеты не к доходу а к выручке, за счет чего и создается иллюзия что расходы учитываются. Но нерезы так делать не могут.
BTW, Согласно букве НК, резы могут сначала вычесть расходы на приобретение недвиги, а потом еще и применить вычет.
Насколько я понял из их примера с Налог.ру нет. Только или или. Или вычет или минус на сумму покупки (по второму случае выгоднее как правило, но зависит от сумм).

Но..насколько я знаю потом можно списать расходы другие, например на ремонт квартиры после покупки.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by Blender »

Yvsobol wrote: 04 Dec 2018 19:55
Blender wrote: 04 Dec 2018 19:46
Yvsobol wrote: 04 Dec 2018 19:29 Моя Налоговая без проблем ето учитывала.
Даже на сайте Налог.ру в примере выплаты НДФЛ приведена схема такой уплаты..
Не знаю, не знаю..
ФНС просто нагло игнорирует ст 41 и применяет вычеты не к доходу а к выручке, за счет чего и создается иллюзия что расходы учитываются. Но нерезы так делать не могут.
BTW, Согласно букве НК, резы могут сначала вычесть расходы на приобретение недвиги, а потом еще и применить вычет.
Насколько я понял из их примера с Налог.ру нет. Только или или. ..
Ну о чем сопсно и речь - в законе одно написано а ФНС на него пилюет и не стесняется.
Но..насколько я знаю потом можно списать расходы другие, например на ремонт квартиры после покупки.
Это только резидентам.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by Yvsobol »

Я говорил только про резидентов. Нерезиденты меня не интересуют.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by Blender »

Yvsobol wrote: 04 Dec 2018 20:09 Я говорил только про резидентов. Нерезиденты меня не интересуют.
Ну а резиденты могут вычесть расходы когда вычисляют доход и потом еще раз их же когда применяют вычет для определения налоговой базы. Но хрен вы этого добьетесь (а большинству и не нужно), хотя в НК написано именно так.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by Yvsobol »

Вот тут не знаю. Не совсем уверен что именно так по закону. Но спорить не буду.
Коснется если, то займусь вопросом.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by Yvsobol »

Ну собственно еще раз официальная информация по сабжу. Вопрос закрыт.
http://nalogkodeks.ru/s-1-yanvarya-nere ... pyati-let/
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1453
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by ptun »

Теоретически согласно, НК нерезидент обязан платить 30% с дохода. В п. 4 ст. 210 НК РФ указано, что налоговые вычеты, определяемые ст. 218–221 НК РФ, для нерезидентов не применяются. Однако эта норма не говорит, что налоговую базу нельзя уменьшить на сумму расходов, если они связаны с покупкой впоследствии реализованного имущества. То есть прямого запрета на такую операцию в НК РФ нет. А поскольку она не носит название налогового вычета, то и ссылаться на п. 4 ст. 210 НК РФ как на содержащий запретительную норму некорректно. Кроме того, есть еще одна говорящая в пользу такого решения позиция. Она содержится в самом определении дохода, установленном в ст. 41 НК РФ. Доход представляет собой экономическую выгоду в натуральной или денежной форме, если такую выгоду можно оценить. Применительно к данной ситуации НДФЛ должен взиматься лишь с той части дохода, которую можно признать экономически выгодной. А оценить эту выгоду можно лишь путем вычитания из общего дохода расходов по приобретению имущества. Такое право предоставляет подп. 2 п. 2 ст. 220 НК РФ. То есть подоходный налог с нерезидентов теоретически можно взимать с чистого дохода, определение которого содержится в постановлении Конституционного Суда РФ от 01.03.2012 № 6-П (п. 2), от 13.03.2008 № 5-П (п. 3).
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by Blender »

ptun wrote: 16 Dec 2018 14:51Теоретически согласно НК...
То есть подоходный налог с нерезидентов теоретически можно взимать с чистого дохода, определение которого содержится в постановлении Конституционного Суда РФ от 01.03.2012 № 6-П (п. 2), от 13.03.2008 № 5-П (п. 3).
Ну сопсно в этом и проблема. Теоретически-то в НК РФ ст 41 конечно есть... Но обратите внимание что в ваших примерах даже резидентам чтобы получить вобщем-то копеечный вычет - пришлось таки дойти аж до КС. Так что есть сильное подозрение что и нерезу желающему воспользоваться ст. 41 придется таки тоже дойти до КС...
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1453
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: НДФЛ 30% при продаже недвижимости нерезидентами - изменения?

Post by ptun »

Здесь я не спорю

Return to “Финансы”