Продажа квартиры

[Lizaveta]

Если квартирой владеешь больше 3 лет, разве нужно платить налог? Не знаю какая ситуация у автора.

[Yvsobol]

Автор не резидент налоговый РФ поэтому никаких налоговых вычетов. Только 30% ндфл.
Кстати сейчас уже 5 лет, а не 3.

[ptun]

Интересно как с американской стороны потом зачесть эти 6%.

Так же как и любые другие уплаченные за рубежом налоги, foreign tax credit. Довольно простая форма и программы её умеют.

[Solnishko2010]

Solnishko спасибо за информацию, а также за напоминание за возможность получать СМС, которой у меня нет. А что нужно для этого, cell phone из России?

Нужен самый тупой телефон (или просто сим-карта если есть запасной телефон здесь).
Когда будете открывать счет в банке, Вас попросят привязать этот счет к номеру телефона.

Вот здесь более подробно: viewtopic.php?f=46&t=220133

[Blender]

Solnishko спасибо за информацию, а также за напоминание за возможность получать СМС, которой у меня нет. А что нужно для этого, cell phone из России?...

Ну весь cell phone не обязательно, нужна только российская симкарта, которую можно вставлять в американский GSM телефон. Но если симка будет долгое время неактивна то ее отключат поэтому надо раз в 2-3 месяца отправлять с нее смску для поддержания активности - заранее узнайте сколько будет стоить смска в роуминге. Но некоторые банки (в частности ВТБ) позволяют использовать soft tocken который требует российский телефон только для своей установки, а потом нужно только подключение к тырнетам.
По слухам, некоторые банки позволяют использовать иностранные (в частности американские) телефоны для получения подтверждающих смсок. Когда я обзванивал банки, то в "Банк Санкт-Петербург" и "Промсвязьбанке" мне по мелофону сказали что может быть и можно так сделать, но т.к. они просто телефонные барышни, то сами они не знают как и предложили прийти в офис, но я тогда не дошел.

[Lizaveta]

Райффайзен банк присылает СМСки на американские номера.

[ptun]

Не забудьте про FBAR + FATCA и всю возню с ними связанную.

[dimbmw]

Интересно как с американской стороны потом зачесть эти 6%.

Так же как и любые другие уплаченные за рубежом налоги, foreign tax credit. Довольно простая форма и программы её умеют.

для америки то надо это не как бизнес (ИП) показывать а как long term capital gains...

[ptun]

для америки то надо это не как бизнес (ИП) показывать а как long term capital gains...

Да. Не совсем понятно можно ли зачесть налоги уплаченные по УСН. Надо разбираться.

[Rdrose]

Спасибо всем за информацию.

[PilotB]

Хотел бы ометить пару важных моментов:

1) Foreign Tax Credit (Form 1116) не очень простая вещь. Проблема в том, что в основном Income Taxes попадают под него, а налог от продажи квартиры таковым не является (здесь это обсуждалось viewtopic.php?f=17&t=207179&start=25). Плюс он только уменьшит налог который вы должны здесь (up to 0).

2) Не спешите себя считать нерезидентом. Важнее кем вас считает налоговая. Возможно вы стоите на учете и платите налог на недвижимость. Обратите внимание на письмо ФНС от 16 января 2015 года N ОА-3-17/87, где, в частности, приводится новый механизм определения статуса налогового резидента РФ.

" ... представитель ФНС ссылается на ст. 7 НК РФ, которая гласит, что если международным договором РФ, содержащим положения, касающиеся налогообложения и сборов, установлены иные правила и нормы, чем предусмотренные НК РФ, то применяются правила и нормы международных договоров РФ. Он также разъясняет: из положений СОИДН РФ с другими странами следует, что физическое лицо может рассматриваться в качестве налогового резидента РФ, если оно располагает в ней постоянным жилищем либо имеет в РФ центр жизненных интересов. Таким образом, в случае если физическое лицо провело на территории России менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев, этот факт не приводит к квалификации физического лица как налогового нерезидента..."

3) Не связывайтесь с аккредитивом, тем более из Сбера. Слушайте своего реалтора: ячейка. Определите средний банк который делает сделки с куплей-продажей (и не попадает под санкции). Откройте там валютный счет (заранее) и арендуйте ячейку (в день подписания). После регистрации ДКП изымите деньги из ячейки и внесите на счет в USD. Сразу сделайте перевод на себя (или кого-то) в BofA. Предварительно выясните в банке как лучше делать перевод чтобы минимизировать проблемы с валютным контролем. Если на себя счет в BofA надо регистрировать в налоговой (это минус).

4) Когда ваш ДКП будет регистрироваться (10-14) дней, спокойно подавайте на выписку. В москве выписывают за 3-5 дней.

5) Удачи с самим процессом и курсом рубля.

[Blender]

Хотел бы ометить пару важных моментов:

1) Foreign Tax Credit (Form 1116) не очень простая вещь. Проблема в том, что в основном Income Taxes попадают под него, а налог от продажи квартиры таковым не является (здесь это обсуждалось viewtopic.php?f=17&t=207179&start=25). Плюс он только уменьшит налог который вы должны здесь (up to 0)...

Ну это уж извините совсем ерунда. "Налог от продажи квартиры" вполне себе "income tax" - потому что это таки "налог на доход от продажи квартиры"

2) Не спешите себя считать нерезидентом. Важнее кем вас считает налоговая. Возможно вы стоите на учете и платите налог на недвижимость. Обратите внимание на письмо ФНС от 16 января 2015 года N ОА-3-17/87, где, в частности, приводится новый механизм определения статуса налогового резидента РФ.

" ... представитель ФНС ссылается на ст. 7 НК РФ, которая гласит, что если международным договором РФ, содержащим положения, касающиеся налогообложения и сборов, установлены иные правила и нормы, чем предусмотренные НК РФ, то применяются правила и нормы международных договоров РФ. Он также разъясняет: из положений СОИДН РФ с другими странами следует, что физическое лицо может рассматриваться в качестве налогового резидента РФ, если оно располагает в ней постоянным жилищем либо имеет в РФ центр жизненных интересов. Таким образом, в случае если физическое лицо провело на территории России менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев, этот факт не приводит к квалификации физического лица как налогового нерезидента..."

это письмо было впоследствии отменено минфином - именно из-за того что оно претендовало на то чтобы установить новый механизм определения резидентства. На что конечно полномочий у подписанта нету. Но если внимательно читать это письмо - то даже в нем и написано, что в СОИДН РФ с другими странами всего лишь может быть предусмотрено специфическое определение статуса резидента, но вовсе не обязательно. В частности договор US-РФ хотя и предусматривает теоретическую возможность остаться резидентом РФ находясь на ее территории менее 183 дней в году, но практически возникновение такой ситуации невозможно

[PilotB]

1) Налог на продажу квартиры относится к категории "capital gain" tax. Он возникает один раз при продаже недвиги ( акций, etc.). Income Taxes - возникают на регулярной основе (когда есть отношения работник-работодатель) как payroll taxes, например (See IRS Pub 514 - Foreign Tax Credit for Individuals).

2) Минфин не может отменить письмо ФНС. Во-первых письмо не закон, а во-вторых ФНС это другое ведомство. Смысл писем ФНС показать, как трактуется то или иное определение ФНС, т.е. налоговым инспектором.

[Nostradamus]

3) Не связывайтесь с аккредитивом, тем более из Сбера. Слушайте своего реалтора: ячейка.

Все-таки, не очень понятен смысл ячейки. Чем опасен акредитив в Сбере или ВТБ например?

[Blender]

1) Налог на продажу квартиры относится к категории "capital gain" tax.

Вы опять пропустили слово "income"

Он возникает один раз при продаже недвиги ( акций, etc.). Income Taxes - возникают на регулярной основе (когда есть отношения работник-работодатель) как payroll taxes, например (See IRS Pub 514 - Foreign Tax Credit for Individuals)...

Ну вот еще и payroll taxes сюда зачем приплетать? Они-то какое отношение имеют?

2) Минфин не может отменить письмо ФНС. Во-первых письмо не закон, а во-вторых ФНС это другое ведомство. Смысл писем ФНС показать, как трактуется то или иное определение ФНС, т.е. налоговым инспектором.

Во-первых может. ФНС - это служба при Минфине. Во-вторых в том письме и не говорилось того что вы утверждали.

[Nostradamus]

1) Налог на продажу квартиры относится к категории "capital gain" tax.

Вы опять пропустили слово "income"

Я так понимаю, продажa иностранной проперди происходит по тем же правилам что и в Штатах? То есть налог взимается только с роста цены (short or long term capital gain в зависимости от времени владения), применяется стандартный вычет $250к/$500К если там жили последнее время ...
You must report the sale of your home just like everyone else, just as you would if it were situated in the U.S. That's because the United States taxes its citizens on their worldwide income, not just what they earn or collect within its shores.
But the Internal Revenue Code provides certain exclusions if the property was actually your home. If the real estate was your principal residence and you lived in and owned the house for at least 24 out of the last 60 months ending on the date of the sale, you can exclude $250,000 of capital gains from taxation. This increases to $500,000 in gains if you're married and you and your spouse file a joint return.
Gains on a primary residence in excess of the exclusion amount will be taxed as long-term or short-term capital gains depending on how long you owned the property. A long-term gain applies to assets owned for more than a year, and long-term gains are taxed at a lower rate.
https://www.thebalance.com/us-taxes-on- ... me-3973966

[Blender]

1) Налог на продажу квартиры относится к категории "capital gain" tax.

Вы опять пропустили слово "income"

Я так понимаю, продажa иностранной проперди происходит по тем же правилам что и в Штатах? То есть налог взимается только с роста цены (short or long term capital gain в зависимости от времени владения), применяется стандартный вычет $250к/$500К если там жили последнее время ...

Да, но ТС-то давно уже там не жила... Так что long-term capital gain...

[Nostradamus]

1) Налог на продажу квартиры относится к категории "capital gain" tax.

Вы опять пропустили слово "income"

Я так понимаю, продажa иностранной проперди происходит по тем же правилам что и в Штатах? То есть налог взимается только с роста цены (short or long term capital gain в зависимости от времени владения), применяется стандартный вычет $250к/$500К если там жили последнее время ...

Да, но ТС-то давно уже там не жила... Так что long-term capital gain...

Да никаких вычетов и long term gain, если он есть. А вот если бы пожила хотя бы какое-то время, то и в России налог бы уменьшился и в Штатах не надо было ничего платить.

[dimbmw]

1) Налог на продажу квартиры относится к категории "capital gain" tax.

Вы опять пропустили слово "income"

Я так понимаю, продажa иностранной проперди происходит по тем же правилам что и в Штатах? То есть налог взимается только с роста цены (short or long term capital gain в зависимости от времени владения), применяется стандартный вычет $250к/$500К если там жили последнее время ...
You must report the sale of your home just like everyone else, just as you would if it were situated in the U.S. That's because the United States taxes its citizens on their worldwide income, not just what they earn or collect within its shores.
But the Internal Revenue Code provides certain exclusions if the property was actually your home. If the real estate was your principal residence and you lived in and owned the house for at least 24 out of the last 60 months ending on the date of the sale, you can exclude $250,000 of capital gains from taxation. This increases to $500,000 in gains if you're married and you and your spouse file a joint return.
Gains on a primary residence in excess of the exclusion amount will be taxed as long-term or short-term capital gains depending on how long you owned the property. A long-term gain applies to assets owned for more than a year, and long-term gains are taxed at a lower rate.
https://www.thebalance.com/us-taxes-on- ... me-3973966

Не правильно понимаете, Россия с нерезидентов удерживает 30% со всей суммы продажи недвижимости, вычет в сумме покупки доступен только резидентам. Это бред сивой кобылы, но это так.

[PilotB]

2) Минфин не может отменить письмо ФНС. Во-первых письмо не закон, а во-вторых ФНС это другое ведомство. Смысл писем ФНС показать, как трактуется то или иное определение ФНС, т.е. налоговым инспектором.

Во-первых может. ФНС - это служба при Минфине. Во-вторых в том письме и не говорилось того что вы утверждали.

ФНС действительно входит в систему Минфина РФ. Однако, это не означает, что ФНС РФ административно подчиняется МФ РФ.

[Blender]

2) Минфин не может отменить письмо ФНС. Во-первых письмо не закон, а во-вторых ФНС это другое ведомство. Смысл писем ФНС показать, как трактуется то или иное определение ФНС, т.е. налоговым инспектором.

Во-первых может. ФНС - это служба при Минфине. Во-вторых в том письме и не говорилось того что вы утверждали.

ФНС действительно входит в систему Минфина РФ. Однако, это не означает, что ФНС РФ административно подчиняется МФ РФ.

Спорить неохота потому что никакого значения это не имеет для обсуждаемого вопроса. А именно - договор US-РФ не предусматривает возможности остаться резидентом РФ не находясь на ее территории менее 183 дней в году.

[Blender]

Не правильно понимаете, Россия с нерезидентов удерживает 30% со всей суммы продажи недвижимости, ...

Я так понял что Nostradamus имел в виду налоги в US.
Ну и, BTW, Россия ничего не удерживает ни с резидентов ни с нерезидентов. Это потом, добровольно и с пестнями они должны заплатить оный налог.

[dimbmw]

Не правильно понимаете, Россия с нерезидентов удерживает 30% со всей суммы продажи недвижимости, ...

Я так понял что Nostradamus имел в виду налоги в US.
Ну и, BTW, Россия ничего не удерживает ни с резидентов ни с нерезидентов. Это потом, добровольно и с пестнями они должны заплатить оный налог.

предлагаете не платить, просто забив на это дело для ясности? ну если это была последняя квартира в РФ и больше ничего не связывает, можно, наверное.

что касается американских налогов, я понял несколько иначе Nostradamus-a, американский вычет работает то(ткотесли ты на 24 месяца (или сколько там) поживешь в России в своей проперти... каждый ли может так «развлечься» - не уверен. Да и тогда ты становишься налоговым резом России со всеми вытекающими (репортинг России американских счетов итд)

[Rdrose]

Вопрос не стоит о не уплате налога. И поехать пожить в Россию желания нет . Работа/семья, живу в Штатах почти 20 лет. Сделка состоится в ноябре. И хотелось бы определиться, как лучше провести/отправить деньги...аккредитив/наличные/ячейка. Покупателю удобен аккредитив, риэлтор предпочитает наличные. Так спокойнее по ее словам. Если получать наличными в рублях, нужно переводить/покупать доллары, чтобы отправить себе на счёт... Вопросы для кого-то покажутся идиотскими . Спасибо всем за информацию.

[Blender]

... И хотелось бы определиться, как лучше провести/отправить деньги...аккредитив/наличные/ячейка. Покупателю удобен аккредитив, риэлтор предпочитает наличные. Так спокойнее по ее словам. ...

Ну выше написали что лучше ескроу-счет. Аккредитив действительно можно в любой момент отозвать. Насчет ячейки против ескроу - решайте сами что вам удобнее. Мне лично было бы некомфортно с такой суммой ходить. Хотя конечно можно ее сразу же в том же банке положить на счет - но тогда надо и банк с ячейкой выбирать из тех соображений чтобы в нем открыть и счет для последующего перевода денюх и уплаты налога ( )