Добавление человека на счёт

[sergeyvo]

Есть такая штука, что можно подарить другому человеку около 14к в год без налогов.
Как трактуется налоговой вариант, когда кто-то просто присоединяет другого человека к своему счету?
Деньги на счёте считаются деньгами изначального владельца, или все сразу напополам, или как? Если второй новый владелец снимет сразу всю сумму - будет считаться как акт дарения? А если снимет через десять лет?
Также интересует, как это относится к налогу на наследство. Допустим, родитель добавляет имя ребёнка на счёт, в случае смерти родителя, потоловина этого счета будет считаться налоговой как капитал, или вся сумма?

[thinker]

На всё, что выше 14к, можно использовать $5.25 million exemption и не платить налог.

На всё, что выше $5.25 million, нужно платить налог. В зависимости от штата, общий счет либо делится по ровну, либо пропорционально life expectancy of a person whom you added, по отношению к вашей продолжительности жизни.

[sergeyvo]

На всё, что выше 14к, можно использовать $5.25 million exemption и не платить налог.

На всё, что выше $5.25 million, нужно платить налог. В зависимости от штата, общий счет либо делится по ровну, либо пропорционально life expectancy of a person whom you added, по отношению к вашей продолжительности жизни.

Этот 5-миллионный экземпшн наверное федеральный? Федеральный лимит налога на наследство сейчас чуть ли не 10 миллионов, что не мешает отдельным штатам типа Массачусетса и Небраски драть три шкуры с обладателей относительно скромных сумм.

[thinker]

На всё, что выше 14к, можно использовать $5.25 million exemption и не платить налог.

На всё, что выше $5.25 million, нужно платить налог. В зависимости от штата, общий счет либо делится по ровну, либо пропорционально life expectancy of a person whom you added, по отношению к вашей продолжительности жизни.

Этот 5-миллионный экземпшн наверное федеральный?

Да. Штатный налог - это отдельная песня. Зависит от штата.

[Castawayinla]

Присоединяюсь к вопросу. Обсуждение ушло в сторону налога на дарение, а интересно именно добавление человека на счет.

[Uzito]

Присоединяюсь к вопросу. Обсуждение ушло в сторону налога на дарение, а интересно именно добавление человека на счет.

Что именно интересует? Добавить человека к checking / credit card account проблем нет. Добавленный человек получит право распоряжаться счетом по своему усмотрению. Например потратить все деньги без спроса. Так же большие проблемы наступают позже, когда приходят коллекторы и забирают все деньги из-за долгов одного человека.

[Uzito]

Добавлю про ориганальный вопрос - обойти gift tax через использование joint checking account не получится. Съем денег с такого счета лицом, которое не состоит в брачных отношениях с другим владельцем счета, в сумме превышающей собственные вложения считается подарком. Выше 14 тыщ нужно подавать декларацию или платить налог.

[thinker]

Выше 14 тыщ нужно подавать декларацию или платить налог.

Выше 15 тыщ нужно подавать декларацию, но не нужно платить налог, т.к. есть 11.180 million exemption:
https://turbotax.intuit.com/tax-tips/es ... /L5tGWVC8N

[Uzito]

Выше 15 тыщ нужно подавать декларацию, но не нужно платить налог, т.к. есть 11.180 million exemption:

Цель подачи декларации состоит в выборе - платить налог сейчас или вычесть подаренное из 5 миллионного пожизненного лимита на дарение и ничего не платить.
Да, если в планах нет ситуации, что добрый дядя после смерти подарит вам еще 5 миллионов, то никаких налогов платить не надо.
Если дядя очень богатый, то нужно думать платить налог с новой подаренной яхты сейчас или может дядя через 20 лет обанкротиться и ничего не достанется.

[thinker]

Выше 15 тыщ нужно подавать декларацию, но не нужно платить налог, т.к. есть 11.180 million exemption:

Цель подачи декларации состоит в выборе - платить налог сейчас или вычесть подаренное из 5 миллионного пожизненного лимита на дарение и ничего не платить.
Да, если в планах нет ситуации, что добрый дядя после смерти подарит вам еще 5 миллионов, то никаких налогов платить не надо.
Если дядя очень богатый, то нужно думать платить налог с новой подаренной яхты сейчас или может дядя через 20 лет обанкротиться и ничего не достанется.

Налог на подарок платит даритель, а не получатель подарка. В вашем примере - богатый дядя, - вот он пусть и думает о налогах, да и то, когда он дарит свыше 11 миллионов.

[Castawayinla]

Выше 15 тыщ нужно подавать декларацию, но не нужно платить налог, т.к. есть 11.180 million exemption:

Цель подачи декларации состоит в выборе - платить налог сейчас или вычесть подаренное из 5 миллионного пожизненного лимита на дарение и ничего не платить.
Да, если в планах нет ситуации, что добрый дядя после смерти подарит вам еще 5 миллионов, то никаких налогов платить не надо.
Если дядя очень богатый, то нужно думать платить налог с новой подаренной яхты сейчас или может дядя через 20 лет обанкротиться и ничего не достанется.

Налог на подарок платит даритель, а не получатель подарка. В вашем примере - богатый дядя, - вот он пусть и думает о налогах, да и то, когда он дарит свыше 11 миллионов.

Gift tax платит дарящий. То есть в случае добавления ребенка к счету, как в стартовом посте, после смерти первоначального владельца счета, вопрос наследства и избежания налогов решен?

[thinker]

Gift tax платит дарящий. То есть в случае добавления ребенка к счету, как в стартовом посте, после смерти первоначального владельца счета, вопрос наследства и избежания налогов решен?

Да, об этом и был мой первый message.

[Castawayinla]

А интересно, после добавления человека, все равно остается основной и второстепенный владелец? Или два равноправных? Тогда дорога в одну сторону получается: туда- пожалуйста, а обратно- нет, вы уже равноправны. И если основной и второстепенный, в случае смерти основного, второстепенный становится основным?

[thinker]

А интересно, после добавления человека, все равно остается основной и второстепенный владелец? Или два равноправных? Тогда дорога в одну сторону получается: туда- пожалуйста, а обратно- нет, вы уже равноправны. И если основной и второстепенный, в случае смерти основного, второстепенный становится основным?

Не знаю, есть ли для банка какая разница между основным и второстепенным пользователем, но и тот и другой могут снимать и класть деньги на такой счет.

p.s. Позднее прочитал, что только основной пользователь может закрыть общий счёт. Not a big deal.

[Uzito]

Gift tax платит дарящий. То есть в случае добавления ребенка к счету, как в стартовом посте, после смерти первоначального владельца счета, вопрос наследства и избежания налогов решен?

Нет. Снятие денег со счёта ребенком попадает как подарок. В данном случае налог будет платить estate родителя.
Федерально 11 лямов не облагается. А остальное зависит от штата.

[sergeyvo]

Добавлю про ориганальный вопрос - обойти gift tax через использование joint checking account не получится. Съем денег с такого счета лицом, которое не состоит в брачных отношениях с другим владельцем счета, в сумме превышающей собственные вложения считается подарком. Выше 14 тыщ нужно подавать декларацию или платить налог.

Это очевидно, особенно если добавление на счет и снятие денег было непосредственно перед вступлением в наследство.

Мой вопрос был больше про такие ситуации:

1)Есть 280к на счету, добавляется наследник. Через 20 лет получает наследство. Может ли он утверждать, что ему дарилось по 14к в год и половина этих денег (140к) истинно его? Или нужны какие-то расписки от изначального владельца счета о подарке?
2)Может ли наследник вообще сказать, что хоть счет и совместный, но ему дарили по 14к в год, поэтому в итоге он стал за 20 лет владельцем всего и все 280к как бы его?

И еще. Можно подарить без уплаты налога или 14 (15?)к на человека раз в год, или 75к на пять лет. Допустим, дарится подарок на пять лет в размере 75к, но в наследство наследник вступает через год. Эти 75к идут в эстейт, они прорейтятся на год (60к идет в эстейт), или вся сумм списывается и освобождается от налога?

[Uzito]

Мой вопрос был больше про такие ситуации:

1)Есть 280к на счету, добавляется наследник. Через 20 лет получает наследство. Может ли он утверждать, что ему дарилось по 14к в год и половина этих денег (140к) истинно его? Или нужны какие-то расписки от изначального владельца счета о подарке?
2)Может ли наследник вообще сказать, что хоть счет и совместный, но ему дарили по 14к в год, поэтому в итоге он стал за 20 лет владельцем всего и все 280к как бы его?

И еще. Можно подарить без уплаты налога или 14 (15?)к на человека раз в год, или 75к на пять лет. Допустим, дарится подарок на пять лет в размере 75к, но в наследство наследник вступает через год. Эти 75к идут в эстейт, они прорейтятся на год (60к идет в эстейт), или вся сумм списывается и освобождается от налога?

Если со-владельцы счёта не состояли в браке вся сумма счёта включается в налогооблагаемое наследство (estate) и облагается налогом. Но с указанной Вами суммы федерально никаких налогов не будет. Для разных штатов ситуация будет отличаться и штат может отщепнуть чутка. Кто получает деньги на счёте будет зависеть от того как был создан счёт ("rights of survivorship"). В большинстве случаев условия счёта преобладают над завещанием.

Я думаю, что для факта дарение нужно снятие денег со счёта каждый год. Если нет никакого факта перехода средств от дарителя одаренному, то о каком подарке можно говорить?

Как уже тут сказали, один человек может подарить другому сколько хочет - Хоть 14 тыщ, хоть 140 тыщ, хоть три лимона. Разница только в том, что дарителю нужно будет заполнить декларацию и сумма выше 14 тыщ в год будет вычтена из максимального лимита на дарение (11 лямов федерально). Никаких налогов до достижения максимального лимита на дарение платить ну нужно (штатные налоги отдельно).

Наследство (estate) образуется в момент смерти и включает всё имушество и денеждные средства умершего на момент смерти.

[sergeyvo]

Мой вопрос был больше про такие ситуации:

1)Есть 280к на счету, добавляется наследник. Через 20 лет получает наследство. Может ли он утверждать, что ему дарилось по 14к в год и половина этих денег (140к) истинно его? Или нужны какие-то расписки от изначального владельца счета о подарке?
2)Может ли наследник вообще сказать, что хоть счет и совместный, но ему дарили по 14к в год, поэтому в итоге он стал за 20 лет владельцем всего и все 280к как бы его?

И еще. Можно подарить без уплаты налога или 14 (15?)к на человека раз в год, или 75к на пять лет. Допустим, дарится подарок на пять лет в размере 75к, но в наследство наследник вступает через год. Эти 75к идут в эстейт, они прорейтятся на год (60к идет в эстейт), или вся сумм списывается и освобождается от налога?

Если со-владельцы счёта не состояли в браке вся сумма счёта включается в налогооблагаемое наследство (estate) и облагается налогом. Но с указанной Вами суммы федерально никаких налогов не будет. Для разных штатов ситуация будет отличаться и штат может отщепнуть чутка. Кто получает деньги на счёте будет зависеть от того как был создан счёт ("rights of survivorship"). В большинстве случаев условия счёта преобладают над завещанием.

Я думаю, что для факта дарение нужно снятие денег со счёта каждый год. Если нет никакого факта перехода средств от дарителя одаренному, то о каком подарке можно говорить?

Как уже тут сказали, один человек может подарить другому сколько хочет - Хоть 14 тыщ, хоть 140 тыщ, хоть три лимона. Разница только в том, что дарителю нужно будет заполнить декларацию и сумма выше 14 тыщ в год будет вычтена из максимального лимита на дарение (11 лямов федерально). Никаких налогов до достижения максимального лимита на дарение платить ну нужно (штатные налоги отдельно).

Наследство (estate) образуется в момент смерти и включает всё имушество и денеждные средства умершего на момент смерти.

Звучит логично. Т.е. фактически если я создам еще один общий счет и начну туда деньги переводить, то это уже не попадет в наследство?

[Uzito]

Звучит логично. Т.е. фактически если я создам еще один общий счет и начну туда деньги переводить, то это уже не попадет в наследство?

Если вы создадите свой личный отдельный счёт и (с согласия совладельца?) c совместного счёта будете туда переводить ежегодно 15 тысяч, то это будет подарком от него Вам на день рожденья/рождество/хануку. Если других наследников нет, то это наверное лучший вариант.

На самом деле я советую Вам заглянуть в адвокацкую контору занимающуюся trust & estate planning и получить там консультацию.