401K loan

[Jerry]

Смысла нет посленалоговые деньги в 401K класть.

1. RothIRA backdoor conversion, лично мне важно. Не всем
2. Bancrupcy protection. Хотя IRA лучше

[Think_Different]

Возврат идет с after tax, конечно.
Но то, что вы взяли в долг, подоходным налогом не облагается.
Взяли тысячу - вернули тысячу.
Так же, как если в банке берете.

А как же процент? Взяли тысячу - вернули тысячу + %. И вот этот процент, который вы как бы самому себе платите, будет второй раз обложен подоходным налогом, когда будете снимать деньги на пенсии. Разве нет так?

не только процент...Но еще и так как возврат идет после налогов, а брали до налогов, то получается что взяли 1 тыс, а возвращаем 1.3 тыс (если в 30% tax bracket) , но эта 1.3 тс поступает в 401К как 1 тыс, дядюшка Сэм забрал себе 300$ (30%)

What you just said doesn’t make any sense...

Ок...Вот что я пыталась сказать: Скажем я взяла 1 тыс долларов Loan from 401K...1K was pretax...But since I am returning after tax money and I am in a 30% tax bracket then in order to return 1K I have to earn 1.3K, then I am being taxed (30% on that money) and after tax 1K is being returned to fulfill that 401K loan (which is 1K)

конечно, я понял, что вы написали. но вы заблуждаетесь. дважды облагаются налогом только проценты по лоану.
также не стоит заморачиваться по поводу opportunity costs, так как, как правило, general purpose loan люди берут на относительно короткий срок. а рынок, к сожалению, может идти не только вверх, но и вниз.

[mikeG]

Смысла нет посленалоговые деньги в 401K класть.

1. RothIRA backdoor conversion, лично мне важно. Не всем

Поясните.
Деньги, снятые с Roth IRA, налогом не облагаются. В отличие от 401K.

[Jerry]

Смысла нет посленалоговые деньги в 401K класть.

1. RothIRA backdoor conversion, лично мне важно. Не всем

Поясните.
Деньги, снятые с Roth IRA, налогом не облагаются. В отличие от 401K.

Exactly my point. Я не могу напрямую в Roth класть деньги, доход больше максимума. Но налог с прибыли тоже платить не горю. Поэтому посленалоговые деньги кладу в 401К до максимума $55,000, потом конвертирую посленалоговую сумму в Roth IRA, чтобы при снятии не платить налоги. Называется backdoor Roth IRA. Вот такой мой смысл

[perekatipole]

Смысла нет посленалоговые деньги в 401K класть.

1. RothIRA backdoor conversion, лично мне важно. Не всем

Поясните.
Деньги, снятые с Roth IRA, налогом не облагаются. В отличие от 401K.

Exactly my point. Я не могу напрямую в Roth класть деньги, доход больше максимума. Но налог с прибыли тоже платить не горю. Поэтому посленалоговые деньги кладу в 401К до максимума $55,000, потом конвертирую посленалоговую сумму в Roth IRA, чтобы при снятии не платить налоги. Называется backdoor Roth IRA. Вот такой мой смысл

То есть вы 55 тыс переводите из 401К в Roth каждый год?

[Komissar]

Смысла нет посленалоговые деньги в 401K класть.

1. RothIRA backdoor conversion, лично мне важно. Не всем

Поясните.
Деньги, снятые с Roth IRA, налогом не облагаются. В отличие от 401K.

Exactly my point. Я не могу напрямую в Roth класть деньги, доход больше максимума. Но налог с прибыли тоже платить не горю. Поэтому посленалоговые деньги кладу в 401К до максимума $55,000, потом конвертирую посленалоговую сумму в Roth IRA, чтобы при снятии не платить налоги. Называется backdoor Roth IRA. Вот такой мой смысл

Вы не нашли лучших способов применения посленалоговым деньгам?!

[inock]

Смысла нет посленалоговые деньги в 401К класть.

1. РотхИРА бацкдоор цонверсион, лично мне важно. Не всем

Поясните.
Деньги, снятые с Ротх ИРА, налогом не облагаются. В отличие от 401К.

Ехацтлы мы поинт. Я не могу напрямую в Ротх класть деньги, доход больше максимума. Но налог с прибыли тоже платить не горю. Поэтому посленалоговые деньги кладу в 401К до максимума $55,000, потом конвертирую посленалоговую сумму в Ротх ИРА, чтобы при снятии не платить налоги. Называется бацкдоор Ротх ИРА. Вот такой мой смысл

Вы не нашли лучших способов применения посленалоговым деньгам?! 8О

Подкиньте идею, Комиссар. Только не про рентал, пожалуйста.

Проблема с инвестционными планами, что жить нужно долго. Желательно ещё лет 30-35, а с этим может не повезти.
100,000 инвестированные в 1987 году в 1918 превратились в 3.5 миллиона.
Не знаю, если дома вырасли за 31 год в 35 раз.

[Komissar]

Подкиньте идею, Комиссар. Только не про рентал, пожалуйста.

ну не только же над златом чахнуть. А путешествия, автомобили, дачи, бабы, наконец?!

[inock]

Подкиньте идею, Комиссар. Только не про рентал, пожалуйста.

ну не только же над златом чахнуть.

Точно! И ещё марки собирать.

На "баб" можно потратиться только при разводе.
На дачи и путешествия времни нет. И Субару наше всё.

[perekatipole]

1. РотхИРА бацкдоор цонверсион, лично мне важно. Не всем

Поясните.
Деньги, снятые с Ротх ИРА, налогом не облагаются. В отличие от 401К.

Ехацтлы мы поинт. Я не могу напрямую в Ротх класть деньги, доход больше максимума. Но налог с прибыли тоже платить не горю. Поэтому посленалоговые деньги кладу в 401К до максимума $55,000, потом конвертирую посленалоговую сумму в Ротх ИРА, чтобы при снятии не платить налоги. Называется бацкдоор Ротх ИРА. Вот такой мой смысл

Вы не нашли лучших способов применения посленалоговым деньгам?! 8О

Подкиньте идею, Комиссар. Только не про рентал, пожалуйста.

Проблема с инвестционными планами, что жить нужно долго. Желательно ещё лет 30-35, а с этим может не повезти.
100,000 инвестированные в 1987 году в 1918 превратились в 3.5 миллиона.
Не знаю, если дома вырасли за 31 год в 35 раз.

на недвижимость не обязательно 30 летнюю ипотеку брать. Можно 15 летнюю.
Потом, даже если есть 3.5 млн то на как долго вам этих денег хватит? Если вы 100 тыс в год зарабатываете, то ну лет на 30 наверное хватит. А если вы дольше проживете? В Волмарт пойдете работать на старости лет? Ну если на дивидендах живете то может и растянете на более долгий срок. А если рынок упадет? Может и на 20 лет не хватит...

А если на 100 тыс купить 5 домов , то после их выплаты(через 10- 15 лет) будет ставильный доход в несколько тыс долларов в месяц, который не закончится никогда.

Я за diversification. Надо и в real estate и в 401K инвестировать, но это мое мнение, не доказанное на практике пока...
Так что думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь

[DropAndDrag]

интересны некоторые моменты
1. на 100 тыс купить 5 домов -> 20 тыс на дом -> -2 тыс на paperwork -> 18 тыс на downpayment, что должно быть 20% -> итого стоимость дома 90 тыс. много ли мест в штатах с такой стоимостью домов?
2. если иметь 5 домов и еще свой (за короткое время) на ипотеке, то какой надо иметь доход, чтобы не метать икру по поводу каждого неприятного момента. неплохо бы и доход с рента привести.

добавлю из возможно положительного
1. если покупать дома друг за другом, то downpayment можно брать как HEL(OC) с предыдущего дома и списывать
2. по поводу диверсикации. мне так кажется, что рент аналогичен бондам в 401 плане.

[Jerry]

Хотите вкладывать в недвижимость - купите REIT. Зачем покупать собственно дом?
Perekatipole, 3.5 миллиона на 401К не кончатся никогда, если брать 100К в год из Вашего примера. 3.5% годовых просто купив 30-и летние treasures и все дела.

[DropAndDrag]

Хотите вкладывать в недвижимость - купите REIT. Зачем покупать собственно дом?

сколько не смотрел - все как-то плохо с доходностью. может я не там или не то смотрел

[Jerry]

Хотите вкладывать в недвижимость - купите REIT. Зачем покупать собственно дом?

сколько не смотрел - все как-то плохо с доходностью. может я не там или не то смотрел

Я только знаю в общих чертах, так что не претендую. Форбс, например, приводит данные, что REIT выгоднее flop or rental
https://www.forbes.com/sites/marcprosse ... b74125d6b7

Лично для меня - владеть домами и сдавать слишком хлопотно, слишком высокий investment cost и слишком много риска. Но это мое личное

[perekatipole]

Хотите вкладывать в недвижимость - купите REIT. Зачем покупать собственно дом?
Perekatipole, 3.5 миллиона на 401К не кончатся никогда, если брать 100К в год из Вашего примера. 3.5% годовых просто купив 30-и летние treasures и все дела.

REIT мне не нравится. Не могу одно покрывало на всех делить. НАверное я в душе капиталистка...
Возможно вы правы что 3.5 млн не кончится никогда. Дай Бог чтоб так оно и было.
Но вдруг обвал рынка как в 2008 году случиться?
Вобщем, я не доверяю рынку , мне надо чтоб и в рынке и в real estate инвестиции были. Понимаете, диверсификация как-то мне душу греет...

[perekatipole]

интересны некоторые моменты
1. на 100 тыс купить 5 домов -> 20 тыс на дом -> -2 тыс на paperwork -> 18 тыс на downpayment, что должно быть 20% -> итого стоимость дома 90 тыс. много ли мест в штатах с такой стоимостью домов?
2. если иметь 5 домов и еще свой (за короткое время) на ипотеке, то какой надо иметь доход, чтобы не метать икру по поводу каждого неприятного момента. неплохо бы и доход с рента привести.

ну это смотря где покупать.

добавлю из возможно положительного
1. если покупать дома друг за другом, то downpayment можно брать как HEL(OC) с предыдущего дома и списывать
2. по поводу диверсикации. мне так кажется, что рент аналогичен бондам в 401 плане.

а можно каждые два года personal residence покупать, или даже каждый год. Лет через 5 вот и 5 домов...Дом за 300K - 5% down payment for conventional loan (15K плюс на бумажки пару тыс)
Я как раз об этом сейчас думаю, может мне еще купить дом...Пока что-то сомневаюсь...Но я вообще трусиха..

[DropAndDrag]

а можно каждые два года personal residence покупать, или даже каждый год. Лет через 5 вот и 5 домов...Дом за 300K - 5% down payment for conventional loan (15K плюс на бумажки пару тыс)
Я как раз об этом сейчас думаю, может мне еще купить дом...Пока что-то сомневаюсь...Но я вообще трусиха..

надежность - вот где проблема.
косвенно обращал внимание, но было упущено. скажем, 5 домов ... у одного рентеры ушли, у другого, у третьего AC сломалось, а платить ипотеку надо с таксами и страховкой ...
потом много домов уже возьмут больше времени и при full-time ...

[perekatipole]

а можно каждые два года personal residence покупать, или даже каждый год. Лет через 5 вот и 5 домов...Дом за 300K - 5% down payment for conventional loan (15K плюс на бумажки пару тыс)
Я как раз об этом сейчас думаю, может мне еще купить дом...Пока что-то сомневаюсь...Но я вообще трусиха..

надежность - вот где проблема.
косвенно обращал внимание, но было упущено. скажем, 5 домов ... у одного рентеры ушли, у другого, у третьего AC сломалось, а платить ипотеку надо с таксами и страховкой ...
потом много домов уже возьмут больше времени и при full-time ...

согласна. Поэтому умные люди имеют 6 Months savings for each rental property...
Я к сожалению к таким не отношусь...
Может в будующем, как нибудь разбогатею и заимею 6 мес savings на каждую проперть...
Вобщем, каждому свое. Кому то в 401К лучше, а по мне так real estate. 401K я тоже имею и Max out every year, но больших надежд на него не возлагаю..
Удачи вам в investments!

[AndyCyp]

Exactly my point. Я не могу напрямую в Roth класть деньги, доход больше максимума. Но налог с прибыли тоже платить не горю. Поэтому посленалоговые деньги кладу в 401К до максимума $55,000, потом конвертирую посленалоговую сумму в Roth IRA, чтобы при снятии не платить налоги. Называется backdoor Roth IRA. Вот такой мой смысл

А можно поподробнее, как это сделать?

[Nostradamus]

Exactly my point. Я не могу напрямую в Roth класть деньги, доход больше максимума. Но налог с прибыли тоже платить не горю. Поэтому посленалоговые деньги кладу в 401К до максимума $55,000, потом конвертирую посленалоговую сумму в Roth IRA, чтобы при снятии не платить налоги. Называется backdoor Roth IRA. Вот такой мой смысл

А можно поподробнее, как это сделать?

https://www.rothira.com/what-is-a-backdoor-roth-ira
Если коротко: открываете traditional IRA, кладете туда посленалоговые деньги. Потом быстро конвертируете его в Roth IRA. Я делал все внутри Fidelity и никаких проблем. Только учтите что вам нужен пустой и единственный traditional IRA: если там что-то есть или есть другие tIRA или тем более если там доналоговые деньги, то все значительно усложняется. У меня нет Roth 401K как у Jerry, так что последовательность немного отличается.

[AndyCyp]

нет, никаких ИРА пока нет, только 401к с матчем работодателя. Поизучаю, спасибо

[Jerry]

Exactly my point. Я не могу напрямую в Roth класть деньги, доход больше максимума. Но налог с прибыли тоже платить не горю. Поэтому посленалоговые деньги кладу в 401К до максимума $55,000, потом конвертирую посленалоговую сумму в Roth IRA, чтобы при снятии не платить налоги. Называется backdoor Roth IRA. Вот такой мой смысл

А можно поподробнее, как это сделать?

https://www.rothira.com/what-is-a-backdoor-roth-ira
Если коротко: открываете traditional IRA, кладете туда посленалоговые деньги. Потом быстро конвертируете его в Roth IRA. Я делал все внутри Fidelity и никаких проблем. Только учтите что вам нужен пустой и единственный traditional IRA: если там что-то есть или есть другие tIRA или тем более если там доналоговые деньги, то все значительно усложняется. У меня нет Roth 401K как у Jerry, так что последовательность немного отличается.

У меня нет Roth 401k, и даже если бы был - я не мог бы им пользоваться из за уровня дохода. У меня самый обычный 401К. Для Roth backdoor этого достаточно,если 401К позволяет in service distributions

Вот здесь читайте по Mega Back door https://www.madfientist.com/after-tax-contributions/

[inock]

У меня нет Ротх 401к, и даже если бы был - я не мог бы им пользоваться из за уровня дохода. У меня самый обычный 401К. Для Ротх бацкдоор этого достаточно,если 401К позволяет ин сервице дистрибутионс

Вот здесь читайте по Мега Бацк доор хттпс://шшш.мадфиентист.цом/афтер-тах-цонтрибутионс/

В 401-м для Roth option, если она присутствует, нет ограничения по доходам в отличие от ROTH IRA.

[Jerry]

У меня нет Ротх 401к, и даже если бы был - я не мог бы им пользоваться из за уровня дохода. У меня самый обычный 401К. Для Ротх бацкдоор этого достаточно,если 401К позволяет ин сервице дистрибутионс

Вот здесь читайте по Мега Бацк доор хттпс://шшш.мадфиентист.цом/афтер-тах-цонтрибутионс/

В 401-м для Roth option, если она присутствует, нет ограничения по доходам в отличие от ROTH IRA.

Yep, you are right. Kinda case in point - as you probably see, I never had 401k Roth, so don't know even that

[Nostradamus]

У меня нет Ротх 401к, и даже если бы был - я не мог бы им пользоваться из за уровня дохода. У меня самый обычный 401К. Для Ротх бацкдоор этого достаточно,если 401К позволяет ин сервице дистрибутионс

Вот здесь читайте по Мега Бацк доор хттпс://шшш.мадфиентист.цом/афтер-тах-цонтрибутионс/

В 401-м для Roth option, если она присутствует, нет ограничения по доходам в отличие от ROTH IRA.

Зависит от плана. У меня вообще-то есть возможность откладывать в Roth 401K, но лимит на обычный плюс Roth 401K такой же как на обычный 401K. Под Mega backdoor обычно все-таки имеют в виду Roth 401K с лимитом $55K на оба плана. 401K in-service distribution вообще редкая птица.