Куда 401k мани пристроить ?

Банки, налоги, кредит
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by adda_ »

uncle_Pasha wrote: 10 Feb 2018 06:35
Сабина wrote: 09 Feb 2018 06:11 Это для тех кто инвестиции не любит в принципе :).Но тут пришлось rollover в IRA ...
Хочу положить и забыть, но момент похоже выбрала неверный - Доу скачет не по деццки. То ли кирдык сегодня- завтра ? То ли протянем еще года два ( спасибо Трампу-спиногрызу за новые налоговые законы) ?
Один умный мущщина сказал положить таньга в spy или qqq. Мнения ?
Сейчас положить в кэш (любой приличный IRA это предлагает), а через пол-года определиться куда.
А может быть через год - два - три. Все ждут когда наступит очередной кризис но точной даты никто не знает..
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

adda_ wrote: 10 Feb 2018 21:24 Они проигрывают в 80% случаев если я не ошибаюсь со статистикой. На самом деле никто ничего не знает и нет никакой теории (точнее теорий дофига, но они не работают), которая могла бы объяснить куда что пойдет. А вот зарплаты себе эти люди платят очень нехилые не зависимо от того, насколько эффективно работает их фонд.
Вот здесь-то собака и порылась. Магического кристалла у этих людей нет, предсказывать будущее они не умеют. Пока рынок стабилен, всё и само идёт путём, а когда рынки трясёт, эти люди начинают делать ошибки. Но кушать эти люди при этом не перестают, а кушают они много :)

adda_ wrote: 10 Feb 2018 21:24 Т.е. реально два варианта - один отдаться пассивным индекс фондам с низким фи. Причем на лонг ран - S&P500 индексу. Либо самому себе составить портфолио из стоков из того же S&P500 пула. Но последние требует определенных знаний и работы по перебалансировке раз-два в год.
Это совсем не сложно и знаний никаких особых не требуется.
Самый простой вариант это Bogleheads portfolio. В нём всего два компонента. Перебалансировка предельно проста.
Я выбрал портфолио из 4-ых компонентов. Процентов приносит поменьше, но и не колбасится так, как Bogleheads.
Все компоненты с предельно низкими ER.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by adda_ »

Вы все равно говорите о пассивных фондах, а не об инвестициях в отдельные стоки.
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

adda_ wrote: 10 Feb 2018 22:36 Вы все равно говорите о пассивных фондах, а не об инвестициях в отдельные стоки.
А, понял. Тогда, да. Это не для простого обывателя.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7911
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by Oleg Co »

Про тухлый выбор в 401. У нас на работе используют Fidelity. Как обычно - выбор стандарных фондов довольно скромен. Но есть способ получить доступ ко всем фондам, может даже и стокам, которые есть на Фиделити. Называется brokeragelink.
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7911
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by Oleg Co »

Сабина wrote: 10 Feb 2018 08:55 Несогласна. Сколько раз уже приходилось get stuck с тухлым 401k где практически не из чего выбирать. И все только потому что делали матч. Потмо как тока оттуда сваливала - все в IRA
Сабина, с вашей скоростью смены работ, вам хоть что-то из матча вестится? Проанализируйте длительность пребывания на предыдущих работах - может оно и смысла не имеет? 20% от 4-6% это сколько будет? 1% в среднем.
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

Oleg Co wrote: 11 Feb 2018 00:46 Про тухлый выбор в 401. У нас на работе используют Fidelity. Как обычно - выбор стандарных фондов довольно скромен.
У Fidelity огромный выбор фондов. Просто тот, кто отвечает за Вашу 401k, прикрыл краник и выбор соответственно протух. :-) Ну и ER наверняка задрали.
Oleg Co wrote: 11 Feb 2018 00:46 Но есть способ получить доступ ко всем фондам, может даже и стокам, которые есть на Фиделити. Называется brokeragelink.
Иногда это называется brokerage window. Получить его можно, если с менегером программы договоритесь. За эту возможность компании придётся доплачивать, из-за одного человека это делать никто не будет.
Last edited by AndrI-Oxa on 11 Feb 2018 01:04, edited 1 time in total.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

Oleg Co wrote: 11 Feb 2018 00:52 Сабина, с вашей скоростью смены работ, вам хоть что-то из матча вестится?
А такое бывает? Сколько 401к видел, всегда с каждой зарплатой всё происходило. Хоть раз в 2 недели, хоть в раз месяц.
Причём тут вестится - не вестится?
Бывает, что первый год просто не дают в 401к участвовать.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by thinker »

AndrI-Oxa wrote: 11 Feb 2018 01:03
Oleg Co wrote: 11 Feb 2018 00:52 Сабина, с вашей скоростью смены работ, вам хоть что-то из матча вестится?
А такое бывает? Сколько 401к видел, всегда с каждой зарплатой всё происходило. Хоть раз в 2 недели, хоть в раз месяц.
Причём тут вестится - не вестится?
Бывает, что первый год просто не дают в 401к участвовать.
AndrI-Oxa, вы не в теме.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

thinker wrote: 11 Feb 2018 03:24 AndrI-Oxa, вы не в теме.
Неужели бывают ещё более тухлые 401к планы? :D
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by inock »

AndrI-Oxa wrote: 09 Feb 2018 23:06
Сабина wrote: 09 Feb 2018 06:11 Это для тех кто инвестиции не любит в принципе :).Но тут пришлось ролловер в ИРА ...
Хочу положить и забыть,
Положить и забыть в любой момент, не думая, что он неверный, это вам надо в вашем ИРА цостряпать ПП:
25% - СПЫ
25% - ШЫ (или кэш в банке)
25% - ИАУ
25% - ТЛТ

Можно и другие аналогичные фонды выбрать.
Ребалансировать придётся очень редко, когда что-то упадёт ниже 15% или поднимется выше 35%



Ну или БХ. Там правда раскачивать будет сильнее:
60% - СПЫ
40% - ТЛТ
В некоторые годы всё равно будут потери.
Пишут 25% времени.
https://portfoliocharts.com/portfolio/p ... portfolio/
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7921
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by shokoladnitsaa »

AndrI-Oxa wrote: 11 Feb 2018 03:28
thinker wrote: 11 Feb 2018 03:24 AndrI-Oxa, вы не в теме.
Неужели бывают ещё более тухлые 401к планы? :D
А при чём тут тухлость 401-х планов к вестед? Обычно сроки
оговариваются в бенефитах компании и примерно одни и тe же. После 1-го года вестед 50%, после 3-х 75%, а после 5-ти лет -100% :pain1:
Last edited by shokoladnitsaa on 11 Feb 2018 04:21, edited 2 times in total.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by inock »

AndrI-Oxa wrote: 10 Feb 2018 13:53
strogov wrote: 10 Feb 2018 05:41 Что значит "драконовские поборы в виде ЕР"? В интернете поискал - не нашел.
ЕР=Ехпенсе Ратио
На одни и те же фонды в 401к и ИРА ЕР может отличаться в разы, а то и в 10-ки раз.
В этом плане многие 401к программы это лохотрон.
Я уже писал в предыдущих ответах об этом.
Это правда.
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

inock wrote: 11 Feb 2018 04:14 В некоторые годы всё равно будут потери.
Пишут 25% времени.
https://portfoliocharts.com/portfolio/p ... portfolio/
А вы где-то видели инвестиционные схемы, у которых "в некоторые годы" никогда не было потерь?
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

shokoladnitsaa wrote: 11 Feb 2018 04:16
AndrI-Oxa wrote: 11 Feb 2018 03:28
thinker wrote: 11 Feb 2018 03:24 AndrI-Oxa, вы не в теме.
Неужели бывают ещё более тухлые 401к планы? :D
А при чём тут тухлость 401-х планов к вестед? Обычно сроки примерно одни и тe же. После 1-го года вестед 50%, после 3-х 75%, а после 5-ти лет -100% :pain1:
Ну так это ещё довесок к тухлости. Жлобство этих программ не знает границ.
Я с такими раскладками не встречался. Бывало, что в первый год новым работникам иногда 401к не дают, а после года пожалуйста.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by inock »

strogov wrote: 10 Feb 2018 19:54 Если считать, что вопрос был задан серьезно (что на мой взгяд выглядит совершенно невозможным), то для тех, кто не хочет заниматься инвестированием самостоятельно, любой банк предлагает своим клиентам управление их деньгами - стандартная услуга.

Этот вариант имеет много достоинств.

1. Во-первых вашими деньгами будут заниматься люди, получившие в этой области профессиональное образование.

2. Во-вторых это люди, для которых инвестирование - сфера реальных интересов, это их жизнь, они следят за последними веяниями, изменениями... Не только по обязанности, а и для себя: все они так или иначе балуются трейдингом и инвестированием с собственными деньгами.

3. В третьих в крупном банке обычно работает команда, и это частично страхует от субъективных ошибок и некомпетенции.

4. В четвертых государство за этим делом слегка присматривает, регулирует, накладывает условия, оговаривает права клиентов, обязанности банков...

Недостатком является то, что услуга платная. Однако банков много, конкурируя, они сбивают цены друг другу, поэтому можно предположить, что при объективной оценке не так уж оно и дорого. Кстати, перевести ИРА из одного банка в другой очень легко и стоит в пределах $100.


ПС Наиболее же примечательно в этой теме, что не только топикстартер, но и все остальные ники сделали вид, что о подобной услуге не знают, хотя для людей из реальной, невиртуальной, жизни именно этот вариант является наиболее известным... да и для большинства наиболее естественным.
Если перевести деньги в любой банк с 401-го то продётся заплатить нехилые налоги плюс 10% штрафа. Только roll over v tradiational IRA, лучше прямое со счёта на счёт.
Во многих банках нет IRA счётov.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by inock »

AndrI-Oxa wrote: 10 Feb 2018 20:49
partner_ca wrote: 10 Feb 2018 19:58 Никогда не интересовался ЕР.
Только что пощёлкал по разным фондам - от 0.1% до 0.9%
Ну вот знайте, что это рип офф.
0.01-0.05% Нормуль. Но ни в одном 401к Вы таких скорее всего не найдёте.
За исключение где есть Vanguard admiral funds
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

inock wrote: 11 Feb 2018 04:29
AndrI-Oxa wrote: 10 Feb 2018 20:49
partner_ca wrote: 10 Feb 2018 19:58 Никогда не интересовался ЕР.
Только что пощёлкал по разным фондам - от 0.1% до 0.9%
Ну вот знайте, что это рип офф.
0.01-0.05% Нормуль. Но ни в одном 401к Вы таких скорее всего не найдёте.
За исключение где есть Vanguard admiral funds
:great:
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by inock »

AndrI-Oxa wrote: 10 Feb 2018 21:50
adda_ wrote: 10 Feb 2018 21:24 Они проигрывают в 80% случаев если я не ошибаюсь со статистикой. На самом деле никто ничего не знает и нет никакой теории (точнее теорий дофига, но они не работают), которая могла бы объяснить куда что пойдет. А вот зарплаты себе эти люди платят очень нехилые не зависимо от того, насколько эффективно работает их фонд.
Вот здесь-то собака и порылась. Магического кристалла у этих людей нет, предсказывать будущее они не умеют. Пока рынок стабилен, всё и само идёт путём, а когда рынки трясёт, эти люди начинают делать ошибки. Но кушать эти люди при этом не перестают, а кушают они много :)

adda_ wrote: 10 Feb 2018 21:24 Т.е. реально два варианта - один отдаться пассивным индекс фондам с низким фи. Причем на лонг ран - С&П500 индексу. Либо самому себе составить портфолио из стоков из того же С&П500 пула. Но последние требует определенных знаний и работы по перебалансировке раз-два в год.
Это совсем не сложно и знаний никаких особых не требуется.
Самый простой вариант это Боглехеадс портфолио. В нём всего два компонента. Перебалансировка предельно проста.
Я выбрал портфолио из 4-ых компонентов. Процентов приносит поменьше, но и не колбасится так, как Боглехеадс.
Все компоненты с предельно низкими ЕР.
Да кушают неплохо.
Hedge fund manager pay rises to $2.4 million
https://www.cnbc.com/2014/11/06/hedge-f ... llion.html
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by inock »

AndrI-Oxa wrote: 11 Feb 2018 03:28
thinker wrote: 11 Feb 2018 03:24 АндрИ-Оха, вы не в теме.
Неужели бывают ещё более тухлые 401к планы?
Скорее работы где по частям деньги от матча становятся твоими. через го, два три.Я с одной ушёл за неделю до срока и они денежки тю-тю, забрали назад.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by inock »

AndrI-Oxa wrote: 11 Feb 2018 04:20
inock wrote: 11 Feb 2018 04:14 В некоторые годы всё равно будут потери.
Пишут 25% времени.
хттпс://портфолиочартс.цом/портфолио/перманент-портфолио/
А вы где-то видели инвестиционные схемы, у которых "в некоторые годы" никогда не было потерь?
Ну, теоретически если FDIC-insured CD , то потерь с 1.25% в год быть не должно.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by inock »

AndrI-Oxa wrote: 11 Feb 2018 04:20
inock wrote: 11 Feb 2018 04:14 В некоторые годы всё равно будут потери.
Пишут 25% времени.
хттпс://портфолиочартс.цом/портфолио/перманент-портфолио/
А вы где-то видели инвестиционные схемы, у которых "в некоторые годы" никогда не было потерь?
В 1994 году даже долгосрочные облигации США (long term Treasures) упали на 13%, но это единственный год за 126 лет
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

inock wrote: 11 Feb 2018 04:40
AndrI-Oxa wrote: 11 Feb 2018 04:20
inock wrote: 11 Feb 2018 04:14 В некоторые годы всё равно будут потери.
Пишут 25% времени.
хттпс://портфолиочартс.цом/портфолио/перманент-портфолио/
А вы где-то видели инвестиционные схемы, у которых "в некоторые годы" никогда не было потерь?
Ну, теоретически если FDIC-insured CD , то потерь с 1.25% в год быть не должно.
Теоретически. А практически 2% инфляции и налоги этот навар с удовольствием сожрут. T.e. в сухом остатке СAGR будет в минусе .
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by inock »

AndrI-Oxa wrote: 11 Feb 2018 04:46
inock wrote: 11 Feb 2018 04:40
AndrI-Oxa wrote: 11 Feb 2018 04:20
inock wrote: 11 Feb 2018 04:14 В некоторые годы всё равно будут потери.
Пишут 25% времени.
хттпс://портфолиочартс.цом/портфолио/перманент-портфолио/
А вы где-то видели инвестиционные схемы, у которых "в некоторые годы" никогда не было потерь?
Ну, теоретически если ФДИЦ-инсуред ЦД , то потерь с 1.25% в год быть не должно.
Теоретически. А практически 2% инфляции и налоги этот навар с удовольствием сожрут. Т.е. в сухом остатке САГР будет в минусе .
Сожрут конечно, но народ кладёт всё-равно.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by Komissar »

inock wrote: 11 Feb 2018 04:43
AndrI-Oxa wrote: 11 Feb 2018 04:20
inock wrote: 11 Feb 2018 04:14 В некоторые годы всё равно будут потери.
Пишут 25% времени.
хттпс://портфолиочартс.цом/портфолио/перманент-портфолио/
А вы где-то видели инвестиционные схемы, у которых "в некоторые годы" никогда не было потерь?
В 1994 году даже долгосрочные облигации США (long term Treasures) упали на 13%, но это единственный год за 126 лет
медсестра понимает в инвестициях? :o

Return to “Финансы”