Куда 401k мани пристроить ?

Банки, налоги, кредит
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by worldCitizen »

partner_ca wrote: 10 Feb 2018 06:27
worldCitizen wrote: 10 Feb 2018 06:24 Скорее всего именно так. Начальство выбирает те фонды которые им самим более выгодны. Трудящиеся просто заносят свои кровные.
Начальство выбирает финансовую компанию. В какие фонды инвестировать я могу выбирать сам.
Ну так по каким критериям они выбирают, они вам докладывают? Из скольких фондов вы можете "выбирать"? из 3-х, 4-х или пяти? Впрочем, для большинства людей это наверное оптимально, иначе снова новая головоломка...
Last edited by worldCitizen on 10 Feb 2018 06:46, edited 1 time in total.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19938
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by uncle_Pasha »

Сабина wrote: 09 Feb 2018 06:11 Это для тех кто инвестиции не любит в принципе :).Но тут пришлось rollover в IRA ...
Хочу положить и забыть, но момент похоже выбрала неверный - Доу скачет не по деццки. То ли кирдык сегодня- завтра ? То ли протянем еще года два ( спасибо Трампу-спиногрызу за новые налоговые законы) ?
Один умный мущщина сказал положить таньга в spy или qqq. Мнения ?
Сейчас положить в кэш (любой приличный IRA это предлагает), а через пол-года определиться куда.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by worldCitizen »

Сабина wrote: 09 Feb 2018 06:11 Это для тех кто инвестиции не любит в принципе :).Но тут пришлось rollover в IRA ...
Хочу положить и забыть, но момент похоже выбрала неверный - Доу скачет не по деццки. То ли кирдык сегодня- завтра ? То ли протянем еще года два ( спасибо Трампу-спиногрызу за новые налоговые законы) ?
Один умный мущщина сказал положить таньга в spy или qqq. Мнения ?
They say, You worked hard for your money, now make your money work hard for you.
Не знаю, у меня почему то никогда не возникало желания положить большую часть денег in QQQ or SPY. Надо будет посмотреть график на досуге.
User avatar
Сабина
Уже с Приветом
Posts: 19045
Joined: 11 Jan 2012 09:25
Location: CA

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by Сабина »

partner_ca wrote: 10 Feb 2018 06:27
worldCitizen wrote: 10 Feb 2018 06:24 Скорее всего именно так. Начальство выбирает те фонды которые им самим более выгодны. Трудящиеся просто заносят свои кровные.
Начальство выбирает финансовую компанию. В какие фонды инвестировать я могу выбирать сам.
Несогласна. Сколько раз уже приходилось get stuck с тухлым 401k где практически не из чего выбирать. И все только потому что делали матч. Потмо как тока оттуда сваливала - все в IRA
https://www.youtube.com/watch?v=wOwblaKmyVw
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

partner_ca wrote: 10 Feb 2018 06:27 Начальство выбирает финансовую компанию. В какие фонды инвестировать я могу выбирать сам.
Часто выбор фондов сильно ограничивают.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

strogov wrote: 10 Feb 2018 05:41 Что значит "драконовские поборы в виде ER"? В интернете поискал - не нашел.
ER=Expense Ratio
На одни и те же фонды в 401к и IRA ER может отличаться в разы, а то и в 10-ки раз.
В этом плане многие 401к программы это лохотрон.
Я уже писал в предыдущих ответах об этом.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

Сабина wrote: 10 Feb 2018 08:55 Несогласна. Сколько раз уже приходилось get stuck с тухлым 401k где практически не из чего выбирать. И все только потому что делали матч. Потмо как тока оттуда сваливала - все в IRA
Ну вот хоть кто-то on the same page :wink:
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

worldCitizen wrote: 10 Feb 2018 06:30 Ну так по каким критериям они выбирают, они вам докладывают? Из скольких фондов вы можете "выбирать"? из 3-х, 4-х или пяти? Впрочем, для большинства людей это наверное оптимально, иначе снова новая головоломка...
Вот на этом и разводят. Предлагают несколько десятков каких-то нелепых тухлых коктейлей с ER до 1% (а то я даже и выше видел). При всём "богатстве выбора", выбрать получается не из чего. Мне лично нужны только 4 определённых фонда, но ни разу не получилось убедить ответственных лиц их добавить. И аргумент как раз такой: будет головоломка. :D
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by thinker »

strogov wrote: 10 Feb 2018 05:34
Да, знаю: у нее больше нет 401к счета, у нее теперь ИРА - это вы правильно подметили.

Однако почему вы не замечаете другую несуразность?
Разве это входит в мои обязанности?
strogov wrote: 10 Feb 2018 05:34
Dweller wrote: Если матчат 401к то странно не пользоваться этим, но тогда приходится куда-то вкладывать.
Вот это "приходится" - это что значит?
Это нужно спросить у автора этих строк. У меня нет цели замечать все несуразности у всех пишущих на этом форуме. :)
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

partner_ca wrote: 10 Feb 2018 07:56 Где-то из 30-ти.
Дайте угадаю, если там есть просто кэшевый фонд или short term treasury (3-years), то ER на нём около 1%.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by thinker »

AndrI-Oxa wrote: 10 Feb 2018 14:02
ER на нём около 1%.
А почему так важен этот 1% когда компания делает матч 100% ? Или Вы называете лохотроном все те инвестиции, когда вместо 100%, вы получите 99%?
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

thinker wrote: 10 Feb 2018 14:14 А почему так важен этот 1% когда компания делает матч 100% ? Или Вы называете лохотроном все те инвестиции, когда вместо 100%, вы получите 99%?
Я же объяснял уже.
Потому, что чем больше ER, тем более эффективно он сжирает матч.
А если в 401к ещё и заролловерить IRA, как тут советовали, то уже через 3-5 лет этот мэтч будет полностью кормить фин. компанию, предоставляюшую 401к программу.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by thinker »

AndrI-Oxa wrote: 10 Feb 2018 14:33
thinker wrote: 10 Feb 2018 14:14 А почему так важен этот 1% когда компания делает матч 100% ? Или Вы называете лохотроном все те инвестиции, когда вместо 100%, вы получите 99%?
Я же объяснял уже.
Потому, что чем больше ER, тем более эффективно он сжирает матч.
Лохотрон: 100%-1% = 99% (эффективно он сжирает матч)
Не лохотрон: 100% - 0.1% = 99.9%

Вы это имели ввиду в случае обычного 401к с матч? :D
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

thinker wrote: 10 Feb 2018 14:41 Лохотрон: 100%-1% = 99% (эффективно он сжирает матч)
Не лохотрон: 100% - 0.1% = 99.9%
Вы это имели ввиду в случае обычного 401к с матч? :D
К сожалению, вы ничего не поняли. :pain1:
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
strogov
Уже с Приветом
Posts: 390
Joined: 24 Dec 2014 20:39

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by strogov »

Если считать, что вопрос был задан серьезно (что на мой взгяд выглядит совершенно невозможным), то для тех, кто не хочет заниматься инвестированием самостоятельно, любой банк предлагает своим клиентам управление их деньгами - стандартная услуга.

Этот вариант имеет много достоинств.

1. Во-первых вашими деньгами будут заниматься люди, получившие в этой области профессиональное образование.

2. Во-вторых это люди, для которых инвестирование - сфера реальных интересов, это их жизнь, они следят за последними веяниями, изменениями... Не только по обязанности, а и для себя: все они так или иначе балуются трейдингом и инвестированием с собственными деньгами.

3. В третьих в крупном банке обычно работает команда, и это частично страхует от субъективных ошибок и некомпетенции.

4. В четвертых государство за этим делом слегка присматривает, регулирует, накладывает условия, оговаривает права клиентов, обязанности банков...

Недостатком является то, что услуга платная. Однако банков много, конкурируя, они сбивают цены друг другу, поэтому можно предположить, что при объективной оценке не так уж оно и дорого. Кстати, перевести ИРА из одного банка в другой очень легко и стоит в пределах $100.


PS Наиболее же примечательно в этой теме, что не только топикстартер, но и все остальные ники сделали вид, что о подобной услуге не знают, хотя для людей из реальной, невиртуальной, жизни именно этот вариант является наиболее известным... да и для большинства наиболее естественным.
Last edited by strogov on 10 Feb 2018 20:21, edited 2 times in total.
strogov
Уже с Приветом
Posts: 390
Joined: 24 Dec 2014 20:39

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by strogov »

thinker wrote: 10 Feb 2018 14:01
strogov wrote: 10 Feb 2018 05:34
Да, знаю: у нее больше нет 401к счета, у нее теперь ИРА - это вы правильно подметили.

Однако почему вы не замечаете другую несуразность?
Разве это входит в мои обязанности?
Нет конечно. Вообще-то, если совсем уж честно, то детально, в подробностях, в чем состоят ваши обязанности я не знаю. Однако из того что и как вы пишете, хорошо видно, что вы очень старательный человек, поэтому естественно предположить, что свои обязанности вы выполняете.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by worldCitizen »

On the negative side, investment fees can really eat into portfolio returns for most Americans. According to the U.S. Securities and Exchange Commission, a 1 percent portfolio fee reduces asset values by about $30,000 over 20 years, compared to a portfolio with 0.25 percent in annual fees.

If those portfolio fees average 2 percent, investment losses are worse. A Vanguard study states that regular 2 percent fund management fees would "wipe out 40 percent of your portfolio's value."
Who wants to leave that kind of money on the table?
https://money.usnews.com/investing/fund ... sting-fees
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

strogov wrote: 10 Feb 2018 19:54 Если считать, что вопрос был задан серьезно (что на мой взгяд выглядит совершенно невозможным), то для тех, кто не хочет заниматься инвестированием самостоятельно, любой банк предлагает своим клиентам управление их деньгами - стандартная услуга.
Этот вариант имеет много достоинств.
1. Во-первых вашими деньгами будут заниматься люди, получившие в этой области профессиональное образование.
На этом пункте можно остановится. А вы знаете, что активно управляемые фонды (т.е. фонды управляемые "людьми, получившие в этой области профессиональное образование") часто проигрывают пассивно управляемым фондам? При этом за первые за обслуживание дерут в десятки раз больше, чем за вторые.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

partner_ca wrote: 10 Feb 2018 19:58 Никогда не интересовался ER.
Только что пощёлкал по разным фондам - от 0.1% до 0.9%
Ну вот знайте, что это rip off.
0.01-0.05% Нормуль. Но ни в одном 401к Вы таких скорее всего не найдёте.
Last edited by AndrI-Oxa on 10 Feb 2018 20:53, edited 1 time in total.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

worldCitizen wrote: 10 Feb 2018 20:47 On the negative side, investment fees can really eat into portfolio returns for most Americans. According to the U.S. Securities and Exchange Commission, a 1 percent portfolio fee reduces asset values by about $30,000 over 20 years, compared to a portfolio with 0.25 percent in annual fees.

If those portfolio fees average 2 percent, investment losses are worse. A Vanguard study states that regular 2 percent fund management fees would "wipe out 40 percent of your portfolio's value."
Who wants to leave that kind of money on the table?
https://money.usnews.com/investing/fund ... sting-fees
Вооооот! Ещё один человек в теме. :fr: :D
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3919
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by AndrI-Oxa »

AndrI-Oxa wrote: 10 Feb 2018 20:49 ~
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Куда 401k мани пристроить ?

Post by adda_ »

AndrI-Oxa wrote: 10 Feb 2018 20:48
strogov wrote: 10 Feb 2018 19:54 Если считать, что вопрос был задан серьезно (что на мой взгяд выглядит совершенно невозможным), то для тех, кто не хочет заниматься инвестированием самостоятельно, любой банк предлагает своим клиентам управление их деньгами - стандартная услуга.
Этот вариант имеет много достоинств.
1. Во-первых вашими деньгами будут заниматься люди, получившие в этой области профессиональное образование.
На этом пункте можно остановится. А вы знаете, что активно управляемые фонды (т.е. фонды управляемые "людьми, получившие в этой области профессиональное образование") часто проигрывают пассивно управляемым фондам? При этом за первые за обслуживание дерут в десятки раз больше, чем за вторые.
Они проигрывают в 80% случаев если я не ошибаюсь со статистикой. На самом деле никто ничего не знает и нет никакой теории (точнее теорий дофига, но они не работают), которая могла бы объяснить куда что пойдет. А вот зарплаты себе эти люди платят очень нехилые не зависимо от того, насколько эффективно работает их фонд.
Т.е. реально два варианта - один отдаться пассивным индекс фондам с низким фи. Причем на лонг ран - S&P500 индексу. Либо самому себе составить портфолио из стоков из того же S&P500 пула. Но последние требует определенных знаний и работы по перебалансировке раз-два в год.

Return to “Финансы”