Биткоин

[worldCitizen]

сорри, что ссылкой... осторожно, там на французком )))

http://funon.cc/show/top-citata-197084

Cool!

[Korney]

меня мучает один вопрос: как можно перевести на счет миллион баксов, и чтобы IRS при этом ничего не спросил и не взял?
Может надо в оффшор переводить сразу? Если да, то в какой?

[Flash-04]

Потому что изо всех утюгов вещают, что растёт, мол. Обратите внимание, что даже в Вашем предложении биткон употреблён как предмет спекуляций, а не как средство платежа. "Торговать рублями" - "торговать за рубли".

Порадовало "даже"
С другой стороны в той же России баксы покупают и продают, при этом как деньги он давно там не используется.

[Flash-04]

меня мучает один вопрос: как можно перевести на счет миллион баксов, и чтобы IRS при этом ничего не спросил и не взял?
Может надо в оффшор переводить сразу? Если да, то в какой?

Теоретизируете всё ?

[Korney]

меня мучает один вопрос: как можно перевести на счет миллион баксов, и чтобы IRS при этом ничего не спросил и не взял?
Может надо в оффшор переводить сразу? Если да, то в какой?

Теоретизируете всё ?

Нет

[helg]

Потому что изо всех утюгов вещают, что растёт, мол. Обратите внимание, что даже в Вашем предложении биткон употреблён как предмет спекуляций, а не как средство платежа. "Торговать рублями" - "торговать за рубли".

Порадовало "даже"
С другой стороны в той же России баксы покупают и продают, при этом как деньги он давно там не используется.

Сравнили, конечно. За баксом стоит самая демократизирующая армия мира, и весь мир платит инфляционный налог. Вы бы ещё с золотом сравнили...

[Flash-04]

> нет
Ну тогда читайте уголовный кодекс, вам это пригодится.

[Flash-04]

Сравнили, конечно. За баксом стоит самая демократизирующая армия мира, и весь мир платит инфляционный налог. Вы бы ещё с золотом сравнили...

Про Великую Депрессию забыли уже?

[helg]

Сравнили, конечно. За баксом стоит самая демократизирующая армия мира, и весь мир платит инфляционный налог. Вы бы ещё с золотом сравнили...

Про Великую Депрессию забыли уже?

Причем тут это?

[strogov]

меня мучает один вопрос: как можно перевести на счет миллион баксов, и чтобы IRS при этом ничего не спросил и не взял?
Может надо в оффшор переводить сразу? Если да, то в какой?

Никак. Биткойн используется в теневых схемах там, где нет свободно конвертируемой валюты. В первую очередь это касается Китая, просто потому что из всех таких государств у него самая крупная экономика. Биткойн и изобрели где-то в тех местах, и основные биржи его всегда были сконцентрированы вокруг Китая... Всякие Гонконги, Сингапуры, специализирующиеся на китайских делах офшоры, свободные зоны.

Собственно, если биткойн до сих пор не прихлопнули, так это именно потому, что против США и Великобритании он не используется. Ситуация, примерно, как несколько лет назад была с сомалийскими пиратами. Регулярно СМИ сообщали, что захватили очередное судно, и народ удивлялся: какие-то нищие дикари разбойничают, требуют миллионы долларов выкупа - и так годами. И никто не чешется? Однако кто реально мог бы заняться проблемой пиратов? Военные флоты и десантники есть у США, у Великобритании, у Франции... но им-то зачем вмешиваться? Что-то организовывать, деньги тратить... Ихние суда-то ведь не захватывали... Так и с биткойном. В настоящее время для США он никаких особых помех не создает. Поэтому пускай пока Китай и всякие другие Зимбабве со своими проблемами сами разбираются.

[Flash-04]

Сравнили, конечно. За баксом стоит самая демократизирующая армия мира, и весь мир платит инфляционный налог. Вы бы ещё с золотом сравнили...

Про Великую Депрессию забыли уже?

Причем тут это?

При том.

[Flash-04]

“Bitcoin Is The Total Opposite of a Ponzi Scheme — Here’s Why” @MiguelCuneta https://decentralize.today/bitcoin-is-t ... -4d795f0ed

[helg]

Сравнили, конечно. За баксом стоит самая демократизирующая армия мира, и весь мир платит инфляционный налог. Вы бы ещё с золотом сравнили...

Про Великую Депрессию забыли уже?

Причем тут это?

При том.

Вот видите, даже объяснить не можете.

[Korney]

> нет
Ну тогда читайте уголовный кодекс, вам это пригодится.

Зачем? Если переводить в оффшор, то назад ведь уже можно и не возвращаться. Сейчас я по мелочи продаю, чтобы не заметно было.

[helg]

“Bitcoin Is The Total Opposite of a Ponzi Scheme — Here’s Why” @MiguelCuneta https://decentralize.today/bitcoin-is-t ... -4d795f0ed

Это отлить в граните. Непонятно: стебётся автор или на баранов вещает. Но тезисы достойны быть процитированными.

1. Биткоин - не пирамида, потому что его анонимные запускатели - хорошие люди. Они не декларировали в запускательном документе, что это пирамида. А что, все другие пирамиды таки декларировали это?

2. Биткоин, в отличие от пирамид, - это не игра с нулевой суммой, поскольку для того, чтобы стать богатым, не надо биткоин продавать. Нам не нужны деньги, нам нужен биткоин.. Стандартный пирамидный ход. Прибыль получается таки в момент её фиксации.

3. Эксперты, которые говорят, что это пирамида, - козлы. Мавроди до сих пор говорит, что те, кто разрушили будущее Лёни Голубкова, - козлы.

4. Биткоин придуман не жуликами, а математиками. Эти понятия перпендикулярны. Да и из математики там ничего революционного нет.

5. Капитализация ещё не доросла до объёма всех денег мира, поэтому будет расти. А что, все остальные пирамиды таки дорастали?

Запомним, что биткоин это игра с нулевой суммой. Если кто-то выигрывает, кто-то другой - совсем наоборот.

[ALV00]

Если внимательно почитать историю Ponzi, он там изначально хотел зарабатывать на разности стоимости почтовых купонов в Европе и США. Эта схема оказалась нереальной, но деньги ему все несли и несли, и все выродилось в пирамиду. Возможно, что Мавроди тоже хотел заниматься инвестициями, но его талантов хватило только на пиар и сбор денег. Все эти авторы пирамид просто хорошие пиарщики и бездарные инвесторы. Сатоши тоже не задумывал пирамиду, она у него получилась сама собой.

Можно поставить мысленный эксперимент. Допустим, бумажки МММ были бы ограничены в тираже и имели полезное свойство перемещаться в любую точку земного шара за 10 минут. Была бы тогда судьба МММ другой? Цена бы стабилизировалась, росла до бесконечности или все равно бы схлопнулась? Также надо принять во внимание тот факт, что такие бумажки с такими же свойствами могут производить все кому не лень.

Еще весьма интересный вопрос, насколько хватит запаса криптостойкости. Криптоалгоритмы морально устаревают, это игра в кошки-мышки криптологов и взломщиков. Алгоритмы полувековой давности сейчас уже не могут обеспечить безопасность. На наших глазах устарел SSL. Что будет с биткойном через 50 лет? Может появиться эффективный анализ EC, квантовый компьютинг, новые техники взлома. Все это наверняка появится, это только вопрос времени. И это будет абсолютно убийственно для биткойна, поскольку старые блоки уже не переделаешь.

[Flash-04]

Насчёт криптостойкости, это не то за что нудно волноваться. Есть даже проект "квантового биткоина" на вырост

[helg]

Конечно, насчёт криптостойкости можно не волноваться. Windows XP, которую многие тут ещё помнят, не может зайти ни на один современный https-сайт - потому что с тех пор не осталось ни одного криптоустойчивого набора алгоритмов. Вот такое, примерно, время жизни у криптографии.

Причём раньше те, кто находили дырки и ломали, либо добровольно рассказывали про них всему миру "за славу", либо ломали что-то, и попадали под статью. Теперь же ломать можно ничего не опасаясь и тырить потихоньку биткоины из чужих кошельков. Это сильно увеличивает вовлеченые во взлом ресурсы и уменьшает публичность сделанных открытий.

[helg]

Конечно, насчёт криптостойкости можно не волноваться. Windows XP, которую многие тут ещё помнят, не может зайти ни на один современный https-сайт - потому что с тех пор не осталось ни одного криптоустойчивого набора алгоритмов. Вот такое, примерно, время жизни у криптографии.

Можно пример сайта, который не открывается?
У меня открывается любой банковский сайт. XP SP3

P.S.
Дело не в криптоалгоритмах, а в корневых сертификатах, которые время от времени обновляются.

Под IE6, да?

[helg]

Под IE6, да?

Нет, конечно. Под Хром или FF.
Но при чем тут XP?
Просто сайты не поддерживают устаревший IE6. И шифрование здесь ни при чем.

У Хрома и FF криптография встроенная, и посему современная. А у IE6, который в XP, - нет.

[helg]

google, кстати, нормально открывается по https даже на IE6.

Моё утверждение основано на громкой истории со startssl.com. Привет, кстати, использовал сертификат от них. Их жёстко забанили в FF и Хр, хардкодингом DN - за то, что они выдавали сертификаты с запрещённым SHA1.
А выдавали они потому что XP не понимала SHA256. Работа https на голой Windows XP была, почему-то очень важна для некоторых. Может там ещё более древние винды были в игре, которые прекратили обновлять раньше.

Доб. Уточнил. Да, память меня не подвела.
Сообщение про хардкодный бан https://blog.mozilla.org/security/2016/ ... tificates/
Сообщение про то, что XP и 2003 не понимают SHA256 https://support.microsoft.com/en-us/hel ... rtificates
Тот google.com, что виден мне, использует SHA256.

Полагаю, что у Вас XP не оригинальная, образца 2002 года, а обновлённая. На оригинальной XP google.com не может быть виден. Увидел, у Вас XP SP3, а не оригинальная.

[совков]

...
Запомним, что биткоин это игра с нулевой суммой. Если кто-то выигрывает, кто-то другой - совсем наоборот.

У них как бы основной [selling point] что это не игра с нулевой суммой, потому что биткойн может делиться практически бесконечно.
То есть чем больше участников становится тем богаче становятся остальные участники, и каждый новый участник гарантированно получает прибыль поскольку его же участие повышает цену, т.е. делит биткойн.
Потому пока количество участников не начнёт убывать, биткой не обвалится,