Биткоин

[Korney]

Так подождите пока они еще подрастут процентов на 30, тогда продайте и заплатите налоги. Это будет аналогично как продать сейчас без налогов.

Не вижу смысла платить, если можно не платить, и боюсь то там будет значительно больше чем 30.

Не платить нельзя, за неуплату полагается наказание.

Вот именно это мне и не нравится, поэтому платить не хочу.

Всем не нравится, и все платить не хотят, но этого не избежать.

Избежать.

[Flash-04]

Ну да, помню как эти отчёты в 2008 году помогли

Кто не читал отчётов, те - да, и надули, и схлопнули.

Это вы по банки, да? Канадские банки тогда американских братьев по дешёвке накупили.

[Flash-04]

А реальные попытки купить что-то с помощью биткоина пока выглядят примерно так:

Причин для этого много. Сейчас есть немало улучшеных версий у которых таких проблем (в теории) нет.

[helg]

А реальные попытки купить что-то с помощью биткоина пока выглядят примерно так:

Причин для этого много. Сейчас есть немало улучшеных версий у которых таких проблем (в теории) нет.

И все ломанулись делать улучшенные версии.

Вот, ресурс в помощь:
https://build-a-co.in/
Каждый, даже не очень разбирающийся в математике человек, может за несколько кликов создать свою самую настоящую криптовалюту, со всеми атрибутами как у биткоина. Только лучше. А можно даже две. Или три.

[Flash-04]

Я не про это. То туфта для идиотов.

[helg]

С математической точки зрения любая сгенерированная там криптовалюта не только не хуже, но даже лучше биткоина - так что и то, и это - одно и то же. И, как Вы верно отметили, - "туфта для идиотов".

[Flash-04]

Сейчас много развелось однодневных поделок, это правда.

[Korney]

Давайте забацаем приветовский коин. Назовем хелло-коин или хеллкоин или хеллоин.

[XAOC]

Давайте забацаем приветовский коин. Назовем хелло-коин или хеллкоин или хеллоин.

Прикоин


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Kolbasoff]

Проблема биткоина (и других криптовалют) в том, что невозможно объективно определить его стоимость - intrinsic value. Его цена на рынке зависит целиком от эмоций и ожиданий спекулянтов. Вчера он стоил 20 тыс долларов, сегодня откатился до 14, завтра вообще может в 0 превратиться. Говорить при такой волатильности о недевальвируемости просто нелепо.

Ну можно кстати попробовать оценить. Для простоты, назовем любую криптовалюту "алгоритмом". Как "цифровое золото" алгоритм явно не годится, потому что золото уникально в природе, а алгоритм нет. Как платежное средство в неком государстве алгоритм может выступать, если он станет обеспечен налогами и защищен армией и полицией этого государства (или государств). Т.е. государство начнет контролировать алгоритм, а не наоборот и тогда чем он отличается от фиатных денег? Как платежная система алгоритм должен конкурировать с существующими платежными системами - Visa, MC, PayPal, etc по скорости, удобству, возможностью отката транзакций, поддержке, цене за транзакцию и т.п. У Visa: 65К транзакций в секунду, 44М терминалов, 3.1B карточек, $8.9Т годовой объем переводов, причем маленьких по размерам переводах. Какой из существующих алгоритмов может конкурировать с такими показателями сейчас или в будущем? Да никакой. Т.е. как платежная система алгоритм отпадает из-за неконкурентности. Как технология распределенной верификации может быть интересен, но не более чем любая другая open-source технология. Например, как Spark или RHEL или MySQL, которые живут с лицензирования и консалтинга. Вопрос, насколько алгоритм будет нужен и насколько он будет лучше для верификации чем существующие системы и сколько он может на этом заработать. Тогда капитализацию можно оценить как 5-10 годовых ревенью. MySQL был продан за 10 годовых ревенью. Оценочно сейчас ревенью MySQL $200М в год, т.е. капитализация $2B. Система верификации построенная на алгоритме будет иметь примерно такую же customer base и такое же ревенью. Вот это и есть примерная капитализация алгоритма при условии его такой же популярности как и MySQL. Если считать, что один токен равен одной акции, то для биткоина цена монеты = $2B/21M ~ $95, для эфира $2B/300M ~ $6. Вот такой понимаешь бизнес аналисис.

[Flash-04]

Давайте забацаем приветовский коин. Назовем хелло-коин или хеллкоин или хеллоин.

Прикоин


Sent from my iPhone using Tapatalk

Вперёд!

[helg]

Давайте забацаем приветовский коин. Назовем хелло-коин или хеллкоин или хеллоин.

Прикоин

А его ветвление (fork) - Веткоин.

[Amto2011]

Проблема биткоина (и других криптовалют) в том, что невозможно объективно определить его стоимость - intrinsic value. Его цена на рынке зависит целиком от эмоций и ожиданий спекулянтов. Вчера он стоил 20 тыс долларов, сегодня откатился до 14, завтра вообще может в 0 превратиться. Говорить при такой волатильности о недевальвируемости просто нелепо.

Ну можно кстати попробовать оценить. Для простоты, назовем любую криптовалюту "алгоритмом". Как "цифровое золото" алгоритм явно не годится, потому что золото уникально в природе, а алгоритм нет. Как платежное средство в неком государстве алгоритм может выступать, если он станет обеспечен налогами и защищен армией и полицией этого государства (или государств). Т.е. государство начнет контролировать алгоритм, а не наоборот и тогда чем он отличается от фиатных денег? Как платежная система алгоритм должен конкурировать с существующими платежными системами - Visa, MC, PayPal, etc по скорости, удобству, возможностью отката транзакций, поддержке, цене за транзакцию и т.п. У Visa: 65К транзакций в секунду, 44М терминалов, 3.1B карточек, $8.9Т годовой объем переводов, причем маленьких по размерам переводах. Какой из существующих алгоритмов может конкурировать с такими показателями сейчас или в будущем? Да никакой. Т.е. как платежная система алгоритм отпадает из-за неконкурентности. Как технология распределенной верификации может быть интересен, но не более чем любая другая open-source технология. Например, как Spark или RHEL или MySQL, которые живут с лицензирования и консалтинга. Вопрос, насколько алгоритм будет нужен и насколько он будет лучше для верификации чем существующие системы и сколько он может на этом заработать. Тогда капитализацию можно оценить как 5-10 годовых ревенью. MySQL был продан за 10 годовых ревенью. Оценочно сейчас ревенью MySQL $200М в год, т.е. капитализация $2B. Система верификации построенная на алгоритме будет иметь примерно такую же customer base и такое же ревенью. Вот это и есть примерная капитализация алгоритма при условии его такой же популярности как и MySQL. Если считать, что один токен равен одной акции, то для биткоина цена монеты = $2B/21M ~ $95, для эфира $2B/300M ~ $6. Вот такой понимаешь бизнес аналисис.

Вы говорите про платежную систему. А я про саму валюту. Ну например, есть платежное средство доллар, и есть множество платежных систем типа виза, мс, дайнерсклаб, мир, етс, которые помогают этим платежным средством пользоваться. Национальные валюты обладают стоимостью изолированно от электронных платежных систем. За национальными валютами стоят экономики их стран, как минимум. Что стоит за космополитичным биткоином и как это что-то можно посчитать?

[Kolbasoff]

Вы говорите про платежную систему. А я про саму валюту. Ну например, есть платежное средство доллар, и есть множество платежных систем типа виза, мс, дайнерсклаб, мир, етс, которые помогают этим платежным средством пользоваться. Национальные валюты обладают стоимостью изолированно от электронных платежных систем. За национальными валютами стоят экономики их стран, как минимум. Что стоит за космополитичным биткоином и как это что-то можно посчитать?

Я как раз говорю что космополитичный алгоритм не годится для замены золота, платежного средства, платежной системы. Как технология он может иметь стоимость, но в 100 раз меньше чем сейчас. Так что остается только иррациональное - эмоции, мания, гэмблинг. Или что-нибудь из теории заговора - тотальный контроль за денежными потоками или даже финансовая война китайцев против доллара. Кстати, гэмблинг выглядит правдоподобно, алгоритмы легко пампить и дампить, биржи не регулируются, объемы маленькие. Этакая замена форексу. Глобальное казино.

[Кандид]

. Что стоит за космополитичным биткоином и как это что-то можно посчитать?

за биткойном стоит желание группы людей считать его средством рассчета.. своего рода ракушка современности

вряд ли кто способен это посчитать и предсказать что будет далее

аналитики и эксперты с уважаемыми в мире именами дают противоположные прогнозы.. те кто посмелее - пользуются волной и делают состояния.. уже появились те, кто сделал на этом миллиарды

но суть биткойна не в спекуляции на нем.. это все пена (болезнь роста) и предполагается, что рано или поздно она спадет, явив после себя чисто техническое решение - независимое от никого средство рассчетов

[helg]

предполагается, что рано или поздно она спадет, явив после себя чисто техническое решение - независимое от никого средство рассчетов

Там того технического - два студента за пивом налабать могут. Но не работает оно как независимое ни от кого средство расчётов. Дело не только в накладных вычислительных расходах. Все криптофантики для неподконтрольности требуют неподконтрольного обмена информацией между всеми участниками криптооборота. В случае Интернета это в настоящий момент невозможно.

[Flash-04]

Есть интересный коин узлы которого через TOR общаются.

[helg]

Есть интересный коин узлы которого через TOR общаются.

Ага, только у tor сейчас большинство нодов - не озабоченные приватностью граждане, а ловцы.

[Flash-04]

И пруф у вас есть конечно?

[helg]

А что Вы так волнуетесь-то? Проверьте сами по арин.

[Flash-04]

Я не волнуюсь, а интересуюсь. Последний раз когда я читал про evil tor узлы, достоверно был известен всего лишь один, и то условно.

[helg]

А самому проверить?

[Flash-04]

Что?

[Flash-04]

https://hackertarget.com/tor-exit-node-visualization/

На первом месте OVH хостинг. Надо начинать бояться?

[worldCitizen]

Morgan Stanley says the true price of bitcoin might be zero.

Кто "инвестирует" в криптовалюты. Венесуэла и Белоруссия....

Белоруссия стала первой страной в СНГ, которая узаконила торговлю криптовалютами. Таким образом, соседи опередили Россию, где предполагается принять соответствующий законопроект в марте следующего года. При этом российские власти намерены «закрутить гайки», даже ввести для отдельных случаев уголовную ответственность. Эксперты связывают решение Минска с тяжелым экономическим положением страны.

Декрет не предполагает никаких ограничений и специальных требований к операциям по созданию, размещению, хранению, отчуждению, обмену токенов, а также деятельности криптобирж и криптоплатформ.
...........https://www.gazeta.ru/business/2017/12/ ... 5910.shtml