Биткоин

Банки, налоги, кредит
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Биткоин

Post by helg »

совков wrote: 19 Dec 2017 15:53
helg wrote: 17 Dec 2017 20:00 ...
Запомним, что биткоин это игра с нулевой суммой. Если кто-то выигрывает, кто-то другой - совсем наоборот.
У них как бы основной [selling point] что это не игра с нулевой суммой, потому что биткойн может делиться практически бесконечно.
То есть чем больше участников становится тем богаче становятся остальные участники, и каждый новый участник гарантированно получает прибыль поскольку его же участие повышает цену, т.е. делит биткойн.
Потому пока количество участников не начнёт убывать, биткой не обвалится,
Да, не все ещё понимают, что прибыль получается в момент её фиксации. На них и расчёт.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Биткоин

Post by helg »

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин

Post by Flash-04 »

не с нулевой суммой хотя бы потому что есть генерация битка. А то и всю нашу экономику можно обозвать "игрой с нулевой суммой".
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин

Post by Flash-04 »

helg wrote: 19 Dec 2017 21:03 Аргументы - аккурат совпадают с теми, что я привёл выше по ветке.
а что он сказал про следующие генерации криптовалюты? dash или ethereum например?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Биткоин

Post by helg »

Про все остальные сразу - ничего. Но какой интерес говорить про остальных, если биткоин по капитализации сильно кроет всех остальных вместе взятых? Две пирамиды подряд из одного корня не растут. Когда эта упадёт, что, объяснить лохам насчёт того, что математики в прошлый раз ошиблись, но вот на этот раз - уж всё путём? Там же тоже какие подводные грабли могут быть.

Может быть, дублик? https://youtu.be/papguWY56D0?t=277

А экономика отличается от пирамиды хотя бы тем, что там продукт образуется.
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Биткоин

Post by ALV00 »

Flash-04 wrote: 19 Dec 2017 03:36 Насчёт криптостойкости, это не то за что нудно волноваться. Есть даже проект "квантового биткоина" на вырост ;)
Но это будет уже другой блокчейн. Мы же не можем поменять алгоритм у существующего блокчейна, а в нем полно неизрасходованных денег в старых блоках.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин

Post by Flash-04 »

Форк спасет. Но учитывая что ASIC не так просто переделать, это конечно проблема.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин

Post by Flash-04 »


helg wrote:
А экономика отличается от пирамиды хотя бы тем, что там продукт образуется.
Угу, расскажите это продавцам "финансовых продуктов". На входе деньги, на выходе тоже деньги, что внутри - никого не волнует на самом то деле.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Биткоин

Post by helg »

Flash-04 wrote: 21 Dec 2017 00:40
helg wrote:А экономика отличается от пирамиды хотя бы тем, что там продукт образуется.
Угу, расскажите это продавцам "финансовых продуктов". На входе деньги, на выходе тоже деньги, что внутри - никого не волнует на самом то деле.
Под корпоративными акциями на бирже есть периодические финансовые отчёты. Не будет у компании продаж произведенного продукта в отчёте, её акции упадут. В пирамиде произведенного продукта, по очевидной причине, нет.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин

Post by Flash-04 »

Ну да, помню как эти отчёты в 2008 году помогли
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Биткоин

Post by ALV00 »

Flash-04 wrote: 21 Dec 2017 00:37 Форк спасет. Но учитывая что ASIC не так просто переделать, это конечно проблема.
Но при форке наследуется блокчейн до форка, иначе какой смысл делать форк? Или я чего-то не понимаю?
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Биткоин

Post by Serguei666 »

Korney wrote: 16 Dec 2017 16:33 меня мучает один вопрос: как можно перевести на счет миллион баксов, и чтобы IRS при этом ничего не спросил и не взял?
Может надо в оффшор переводить сразу? Если да, то в какой?
Не проще ли налоги заплатить?
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Биткоин

Post by helg »

Flash-04 wrote: 21 Dec 2017 02:42 Ну да, помню как эти отчёты в 2008 году помогли Image
Кто не читал отчётов, те - да, и надули, и схлопнули.
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Биткоин

Post by ALV00 »

Flash-04 wrote: 21 Dec 2017 02:42 Ну да, помню как эти отчёты в 2008 году помогли Image
Ну вообще то доллар в 2008 не падал. Падали некоторые акции. Но ведь биткойн позиционируется как расчетное средство, а не как инвестиция.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Биткоин

Post by Serguei666 »

ALV00 wrote: 21 Dec 2017 06:56
Flash-04 wrote: 21 Dec 2017 02:42 Ну да, помню как эти отчёты в 2008 году помогли Image
Ну вообще то доллар в 2008 не падал. Падали некоторые акции. Но ведь биткойн позиционируется как расчетное средство, а не как инвестиция.
А кому он как расчетное средство нужен? Что, обычные деньги перестали справляться?
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Биткоин

Post by helg »

Dup
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Биткоин

Post by Korney »

Serguei666 wrote: 21 Dec 2017 06:20
Korney wrote: 16 Dec 2017 16:33 меня мучает один вопрос: как можно перевести на счет миллион баксов, и чтобы IRS при этом ничего не спросил и не взял?
Может надо в оффшор переводить сразу? Если да, то в какой?
Не проще ли налоги заплатить?
Много чести будет. Перебьются.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Биткоин

Post by Serguei666 »

Korney wrote: 21 Dec 2017 07:36
Serguei666 wrote: 21 Dec 2017 06:20
Korney wrote: 16 Dec 2017 16:33 меня мучает один вопрос: как можно перевести на счет миллион баксов, и чтобы IRS при этом ничего не спросил и не взял?
Может надо в оффшор переводить сразу? Если да, то в какой?
Не проще ли налоги заплатить?
Много чести будет. Перебьются.
Посадят за такое.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Биткоин

Post by Korney »

Serguei666 wrote: 21 Dec 2017 07:45
Korney wrote: 21 Dec 2017 07:36
Serguei666 wrote: 21 Dec 2017 06:20
Korney wrote: 16 Dec 2017 16:33 меня мучает один вопрос: как можно перевести на счет миллион баксов, и чтобы IRS при этом ничего не спросил и не взял?
Может надо в оффшор переводить сразу? Если да, то в какой?
Не проще ли налоги заплатить?
Много чести будет. Перебьются.
Посадят за такое.
Руки ли коротки. Меня тут уже не будет.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Биткоин

Post by Serguei666 »

Korney wrote: 21 Dec 2017 14:44
Serguei666 wrote: 21 Dec 2017 07:45
Korney wrote: 21 Dec 2017 07:36
Serguei666 wrote: 21 Dec 2017 06:20
Korney wrote: 16 Dec 2017 16:33 меня мучает один вопрос: как можно перевести на счет миллион баксов, и чтобы IRS при этом ничего не спросил и не взял?
Может надо в оффшор переводить сразу? Если да, то в какой?
Не проще ли налоги заплатить?
Много чести будет. Перебьются.
Посадят за такое.
Руки ли коротки. Меня тут уже не будет.
А куда поедите? В Россию?
strogov
Уже с Приветом
Posts: 390
Joined: 24 Dec 2014 20:39

Re: Биткоин

Post by strogov »

Serguei666 wrote: 21 Dec 2017 07:13
ALV00 wrote: 21 Dec 2017 06:56
Flash-04 wrote: 21 Dec 2017 02:42 Ну да, помню как эти отчёты в 2008 году помогли Image
Ну вообще то доллар в 2008 не падал. Падали некоторые акции. Но ведь биткойн позиционируется как расчетное средство, а не как инвестиция.
А кому он как расчетное средство нужен? Что, обычные деньги перестали справляться?

Биткойн позиционируется как расчетное средство, неподконтрольное государству.

Выделенное содержит суть биткойна. Она не только не скрывается, а наоборот: именно этим его рекламируют, именно этим его продвигают на рынок и стараются привлечь внимание тех, кто заинтересован в подобном расчетном средстве.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Биткоин

Post by helg »

strogov wrote: 21 Dec 2017 18:29 Биткойн позиционируется как расчетное средство, неподконтрольное государству.

Выделенное содержит суть биткойна. Она не только не скрывается, а наоборот: именно этим его рекламируют, именно этим его продвигают на рынок и стараются привлечь внимание тех, кто заинтересован в подобном расчетном средстве.
Ага, а торренты позиционировались, как средство неподконтрольного обмена. И были лохи, которые, не разобравшись в протоколе, таки верили в это. А ещё раньше были лохи, верящие что бесплатный webmail хранит их анонимность.

Биткойновые транзакции видны всем. В том числе и тем, кто по должности их контролирует. Рекламируемая анонимность "кошельков" - примерно того же уровня, что анонимность торрента или webmail: от простого человека можно под маской скрыться, но от органов - нет.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Биткоин

Post by helg »

partner_ca wrote: 21 Dec 2017 19:14 "Неподконтрольное государству" - у многих сразу ассоциируется с отмыванием денег, финансированием терроризма и т.д.
На самом деле основное достоинство такой неподконтрольности - недевальвируемость.
Это почему же? Во-первых, разных типов криптофантиков комбинациями алгоритмов можно нагенерить сколько угодно. А во-вторых, любой из существующих криптофантиков можно отфоркать много раз. Фермы китайского агропромышленного комплекса говорят, что в этом кошельке миллион. А американский АПК с эти не согласен. И всё.
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Биткоин

Post by HappyCat »

helg wrote: 21 Dec 2017 19:22
partner_ca wrote: 21 Dec 2017 19:14 "Неподконтрольное государству" - у многих сразу ассоциируется с отмыванием денег, финансированием терроризма и т.д.
На самом деле основное достоинство такой неподконтрольности - недевальвируемость.
Это почему же? Во-первых, разных типов криптофантиков комбинациями алгоритмов можно нагенерить сколько угодно. А во-вторых, любой из существующих криптофантиков можно отфоркать много раз. Фермы китайского агропромышленного комплекса говорят, что в этом кошельке миллион. А американский АПК с эти не согласен. И всё.
А разве вообще может быть что-то в етом мире что не может девальвироваться?
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry

Return to “Финансы”