AP Chemistry

Радости и заботы.
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 2818
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: NH

Re: AP Chemistry

Post by AndrI-Oxa »

Komissar wrote: 23 May 2021 05:40
Noskov Sergey wrote: 23 May 2021 05:13 Однако правильно думать что оксид кремния существует не сам по себе, а формирует огромные цепочки, а гидрид живет недолгой газовой жизнью при комнатных температурах. Не знаю, чего конкретно хочет AP, но лучше им выбрать другую пару молекул.
именно!
Не надо городить огород. Там же в вопросе чётко написано, чего AP хочет: Using principles of interparticle forces....
Рекомендую посмотреть это тему в американских учебниках. Good, bad or ugly, но там они чётко всё расписывают.
Повторюсь, в старых советских учебниках эта тема тоже была.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 61964
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: AP Chemistry

Post by Komissar »

AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 13:21 Good, bad or ugly, но там они чётко всё расписывают.
Повторюсь, в старых советских учебниках эта тема тоже была.
вы так и не поняли, в чем предмет дискуссии...

в мое время, кстати, этой темы не было в советских учебниках, но тогда и в Периодической системе было всего 4 элемента :mrgreen: 8)
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 2818
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: NH

Re: AP Chemistry

Post by AndrI-Oxa »

Komissar wrote: 23 May 2021 19:31
AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 13:21 Good, bad or ugly, но там они чётко всё расписывают.
Повторюсь, в старых советских учебниках эта тема тоже была.
вы так и не поняли, в чем предмет дискуссии...
Да, я не понял, зачем надо разводить бодягу дискуссию, если в вопросе есть половина ответа. 8)
Komissar wrote: 23 May 2021 19:31 в мое время, кстати, этой темы не было в советских учебниках, но тогда и в Периодической системе было всего 4 элемента :mrgreen: 8)
А, алхимия стал быть. Тогда вопросов вообще больше нету. :-)
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 61964
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: AP Chemistry

Post by Komissar »

AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 22:37
Komissar wrote: 23 May 2021 19:31
AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 13:21 Good, bad or ugly, но там они чётко всё расписывают.
Повторюсь, в старых советских учебниках эта тема тоже была.
вы так и не поняли, в чем предмет дискуссии...
Да, я не понял, зачем надо разводить бодягу дискуссию, если в вопросе есть половина ответа. 8)

а кто начал заливать про ионные связи и квадраты расстояния?
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 2818
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: NH

Re: AP Chemistry

Post by AndrI-Oxa »

Komissar wrote: 23 May 2021 22:39
AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 22:37
Komissar wrote: 23 May 2021 19:31
AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 13:21 Good, bad or ugly, но там они чётко всё расписывают.
Повторюсь, в старых советских учебниках эта тема тоже была.
вы так и не поняли, в чем предмет дискуссии...
Да, я не понял, зачем надо разводить бодягу дискуссию, если в вопросе есть половина ответа. 8)

а кто начал заливать про ионные связи и квадраты расстояния?
Да хоть круги расстояния :-)
Глянь principles of interparticle forces про которые намекает AP...
Глуповастенько, но они так требуют, фигли. :pain1: :D
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 61964
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: AP Chemistry

Post by Komissar »

AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 22:47
Глянь principles of interparticle forces про которые намекает AP...
Глуповастенько, но они так требуют, фигли. :pain1: :D
вас просто понесло не в ту степь: "ионность связи", "квадраты расстояний". Не на это намекал колледж боард.
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 2818
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: NH

Re: AP Chemistry

Post by AndrI-Oxa »

Komissar wrote: 23 May 2021 23:08
AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 22:47
Глянь principles of interparticle forces про которые намекает AP...
Глуповастенько, но они так требуют, фигли. :pain1: :D
вас просто понесло не в ту степь: "ионность связи", "квадраты расстояний". Не на это намекал колледж боард.
У попа была собака...В вопросе principles of interparticle forces. Ещё раз советую глянуть эту тему с америкенском учебнике.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 61964
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: AP Chemistry

Post by Komissar »

AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 23:11
Komissar wrote: 23 May 2021 23:08
AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 22:47
Глянь principles of interparticle forces про которые намекает AP...
Глуповастенько, но они так требуют, фигли. :pain1: :D
вас просто понесло не в ту степь: "ионность связи", "квадраты расстояний". Не на это намекал колледж боард.
У попа была собака...В вопросе principles of interparticle forces. Ещё раз советую глянуть эту тему с америкенском учебнике.
зачем смотреть? вы же уже посмотрели (правда, все равно не поняли) :mrgreen:
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 2818
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: NH

Re: AP Chemistry

Post by AndrI-Oxa »

Komissar wrote: 23 May 2021 23:15
AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 23:11
Komissar wrote: 23 May 2021 23:08
AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 22:47
Глянь principles of interparticle forces про которые намекает AP...
Глуповастенько, но они так требуют, фигли. :pain1: :D
вас просто понесло не в ту степь: "ионность связи", "квадраты расстояний". Не на это намекал колледж боард.
У попа была собака...В вопросе principles of interparticle forces. Ещё раз советую глянуть эту тему с америкенском учебнике.
зачем смотреть? вы же уже посмотрели (правда, все равно не поняли) :mrgreen:
Cлив не защитан. Ну да ладно.
Я эту ботву не смотрел, а студням в Дарте преподавал.
И "дискуссия", в смысле вопрос, не возникли бы, если б вопрошающий действительно понимал, о чем идёт речь.
Потому и Кот и сказал, что ничего особенного там нет.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 61964
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: AP Chemistry

Post by Komissar »

AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 23:22 Я эту ботву не смотрел, а студням в Дарте преподавал.
Не в бровь, а в глаз. 8) Про плохой уровень преподавания химии в универах уже открыт другой топик. :umnik1:
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 2818
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: NH

Re: AP Chemistry

Post by AndrI-Oxa »

Komissar wrote: 24 May 2021 01:04
AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 23:22 Я эту ботву не смотрел, а студням в Дарте преподавал.
Не в бровь, а в глаз. 8) Про плохой уровень преподавания химии в универах уже открыт другой топик. :umnik1:
Именно такой ответ и был ожидаем. Когда по делу нечего, остаётся только ёрничать. Нормуль! :great:
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 61964
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: AP Chemistry

Post by Komissar »

AndrI-Oxa wrote: 24 May 2021 01:11
Komissar wrote: 24 May 2021 01:04
AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 23:22 Я эту ботву не смотрел, а студням в Дарте преподавал.
Не в бровь, а в глаз. 8) Про плохой уровень преподавания химии в универах уже открыт другой топик. :umnik1:
Именно такой ответ и был ожидаем. Когда по делу нечего, остаётся только ёрничать. Нормуль! :great:
ну посмотрите объективно. Вы провалили ответ на вопрос, а Сергей Носков ответил правильно. Бывает.
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7619
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: AP Chemistry

Post by Oleg Co »

Oleg Co wrote: 23 May 2021 02:43 Вопрос по химии: Назовите самый важный химический элемент, открытый в Беркли. Как варианты: Америций, Калифорний, Берклий, Ливерморий
Коммисар почти угадал. Открыт Сиборгом, но не Сиборгий (который, кстати назвали еще при живом Сиборге).

Правильный ответ:

Pu
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 2818
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: NH

Re: AP Chemistry

Post by AndrI-Oxa »

Komissar wrote: 24 May 2021 01:19
AndrI-Oxa wrote: 24 May 2021 01:11
Komissar wrote: 24 May 2021 01:04
AndrI-Oxa wrote: 23 May 2021 23:22 Я эту ботву не смотрел, а студням в Дарте преподавал.
Не в бровь, а в глаз. 8) Про плохой уровень преподавания химии в универах уже открыт другой топик. :umnik1:
Именно такой ответ и был ожидаем. Когда по делу нечего, остаётся только ёрничать. Нормуль! :great:
ну посмотрите объективно. Вы провалили ответ на вопрос, а Сергей Носков ответил правильно. Бывает.
С точностью до наборот.
Никто из вас не ссылается на principles of interparticle forces, которые в вопросе требует AP.
При этом из вас двоих Noskov Sergey хоть что-то попытался по делу написать, но мимо. :D
Грю же.. там в вопросе часть ответа.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 2818
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: NH

Re: AP Chemistry

Post by AndrI-Oxa »

Noskov Sergey wrote: 23 May 2021 05:13 Не знаю, чего конкретно хочет AP,
Они там в вопросе чётко написали, чего они хотят, но пару для сравнения они выбрали, действительно, неудачную. Хотя для того, что они требуют в ответе это не важно. :D
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: AP Chemistry

Post by Noskov Sergey »

Ух как все серьезно...а в Дартмуте не рассказывали о разнице в уровне знаний у студентов школы и университета?

В школьной программе(AP) межмолекулярные взаимодействия не рассматривают как продукт суммы кулоновских и ван дер Ваальсовских сил и правильно делают. Тем более, что в данном вопросе дипольные моменты обеих молекул под вопросом :mrgreen:

Студентам дают идеи полярности связи и изменения этой полярности в периодах и слегка привязывают к поляризации/полярности связи и фазовому состоянию при комнатных температурах+ Учат как работать с таблицей электронегативности. Так что в рамках школьной программы, заметьте не хим.фака университета, студент должен ответить что связь SiH будет неполярной и у SIH4 будут слабенькие взаимодействия и эта молекула будет в газовой фазе. Для этого у студента есть таблица электронегативности перед глазами на экзамене. Вторая молекула - классический подляк. Связь Si-O полярная если верить таблице, но недалеко ушла по этому параметру от C=O, как заметил комиссар. Углекислый газ летает себе, а оксид кремния поди ещё расплавь. Т.е. студент-отличник в AP-Chem напишет о полярности связи, более сильных межмолекулярных взаимодействия, потом вспомнит о полимерной цепочке в SiO2 и напишет, о индуцированных диполях в цепочке и ,как следствии, увеличении энергии индивидуальной связи в полимере без особого изменения в ее полярности. Поэтому то SiO2 и лежит под ногами, а не летает как CO2.

Т.е. фокус ответа в использовании идей межмокулярных взаимодействий с привязкой к фазовому состоянию веществ. Если взять индивидуальную молекулу SiO2, то понять почему это solid при комнатной температуре не получиться никак. Полно молекул с полярностью связи и повыше которые летают себе тихонько. Ну а отличники-преотличник вспомнит что у кремния на самом деле связь с 4 кислородами( это точно учат)
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 2818
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: NH

Re: AP Chemistry

Post by AndrI-Oxa »

Noskov Sergey wrote: 24 May 2021 01:54 Ух как все серьезно...а в Дартмуте не рассказывали о разнице в уровне знаний у студентов школы и университета?

В школьной программе(AP) химическую связь не рассматривают как продукт суммы кулоновских и ван дер Ваальсовских сил и правильно делают (ИМХО в универе тоже не стоит так представлять химическую связь). Студентам дают идеи полярности связи и изменения этой полярности в периодах и слегка привязывают к поляризации/полярности связи и фазовому состоянию при комнатных температурах+ Учат как работать с таблицей электронегативности. Так что в рамках школьной программы, заметьте не хим.фака университета, студент должен ответить что связь SiH будет неполярной и у SIH4 будут слабенькие взаимодействия и эта молекула будет в газовой фазе. Для этого у студента есть таблица электронегативности перед глазами на экзамене. Вторая молекула - классический подляк. Связь Si-O полярная если верить таблице, но недалеко ушла по этому параметру от C=O, как заметил комиссар. Углекислый газ летает себе, а оксид кремния поди ещё расплавь. Т.е. студент-отличник в AP-Chem напишет о полярности связи, более сильных межмолекулярных взаимодействия, потом вспомнит о полимерной цепочке в SiO2 и напишет, о индуцированных диполях в цепочке и ,как следствии, увеличении энергии индивидуальной связи в полимере без особого изменения в ее полярности. Поэтому то SiO2 и лежит под ногами, а не летает как CO2.

Т.е. фокус ответа в использовании идей межмокулярных взаимодействий с привязкой к фазовому состоянию веществ. Если взять индивидуальную молекулу SiO2, то понять почему это solid при комнатной температуре не получиться никак. Полно молекул с полярностью связи и повыше которые летают себе тихонько. Ну а отличники-преотличник вспомнит что у кремния на самом деле связь с 4 кислородами( это точно учат)
Это всё замечательно, но вопрос экзамена всё же рекомендую перечитать. :umnik1:
Noskov Sergey wrote: 24 May 2021 01:54 Связь Si-O полярная если верить таблице, но недалеко ушла по этому параметру от C=O, как заметил комиссар. Углекислый газ летает себе, а оксид кремния поди ещё расплавь.
Если бы Комиссар сравнивал SiO2 и СO2, то с натяжкой бы сошло, но он СО2 с СO попутал. Угарненько, да. :D
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: AP Chemistry

Post by Noskov Sergey »

Я там подправил немного про связь, чего-то форум глючит и я написал сначала о своем, житейском по недавнему спору с коллегой-спектроскопистом. Я, по опыту детей, знаком с вопросом и содержанием экзамена. Ну а студентам университета я преподаю фих.химию и стат-термодинамику, так что тип ответа ожидаемого от школьника и студента 3-го курса могу представить. Так что остаюсь при своем ответе-мнении. И типы ответов буду отличаться. Нет кулона-Лондонских сил с формулами в AP-Chem или IB-Chem, а таблицы электронегативности есть.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 61964
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: AP Chemistry

Post by Komissar »

AndrI-Oxa wrote: 24 May 2021 02:11 Если бы Комиссар сравнивал SiO2 и СO2, то с натяжкой бы сошло, но он СО2 с СO попутал. Угарненько, да. :D
перечитайте мой пост, там речь о CO2.
А почему вы так нервничаете из-за простой научной дискуссии?
User avatar
Kot_Tisha
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 15 Jan 2003 00:05
Location: Atlanta, GA

Re: AP Chemistry

Post by Kot_Tisha »

Хорош ругаться в приличном топике.

Этот вопрос был на знание нескольких примеров Network Covalent Solids:
Обязаны знать C(diamond), C(graphite), SiO2(quartz) !
Хорошо б знать P, S, I

Почему именно эти вещества образуют Network Covalent Solids школьный АП курс не рассматривает
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 61964
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: AP Chemistry

Post by Komissar »

AP хочет, чтобы школьники также учитывали молекулярную геометрию. В SiH4 мало что связь Si-H малополярна, она еще и симметричная молекула, поэтому в ней нет постоянного дипольного момента. Про SiO2, школьник-хорошист проведет аналогию с CO2 и скажет, что молекула линейна, и тоже не имеет постоянного дипольного момента. И тогда достается из кармана аргумент про количество электронов и более сильные LDF (что все равно не может объяснить, почему у песка такая высокая температура плавления). А школьник отличник вспомнит про network.

Andr-I-Oxa, с вашими аргументами про ключевую роль ионности связей (и квадратов расстояний :mrgreen: ) получится, что SiF4 должен быть твердым, а алмаз - летучим. :lol:
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: AP Chemistry

Post by Noskov Sergey »

Kot Tisha

Об этом и речь. Вопрос четко на материал, который проходится в рамках AP/IB high school chemistry и кремний там разбирают со вкусом, толком и расстановкой. Экзамен соответсвенно это и проверяет
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 2818
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: NH

Re: AP Chemistry

Post by AndrI-Oxa »

Kot_Tisha wrote: 24 May 2021 02:22 Хорош ругаться в приличном топике.
Марьванна, это всё Комиссар! Он первый начал! :ROFL:
Kot_Tisha wrote: 24 May 2021 02:22 Этот вопрос был на знание нескольких примеров Network Covalent Solids:
Обязаны знать C(diamond), C(graphite), SiO2(quartz) !
Хорошо б знать P, S, I

Почему именно эти вещества образуют Network Covalent Solids школьный АП курс не рассматривает
Capture__.JPG
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by AndrI-Oxa on 24 May 2021 02:35, edited 1 time in total.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 2818
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: NH

Re: AP Chemistry

Post by AndrI-Oxa »

Komissar wrote: 24 May 2021 02:26 Andr-I-Oxa, с вашими аргументами про ключевую роль ионности связей (и квадратов расстояний :mrgreen: ) получится, что SiF4 должен быть твердым, а алмаз - летучим. :lol:
Заметьте, не я это предложил (С) :-)

В вопросе уже разжевали, кто есть ху.
И даже сказали, что надо использовать для ответа на вопрос.
Ничего предсказывать там не требуют...
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: AP Chemistry

Post by Noskov Sergey »

«В ты азартен, Парамоша» (С) С кипением тоже самое. Чтобы закипеть, надо поломать те самые межмолекулярные взаимодействия. Студенты знают, из геометрии связей и положению элементов в периодах, что диполей у обеих молекул нет, ну кроме индуцированных. У SiO2 связь полярная, но молекулы неполярная и линейная как CO2. А значит все вернётся к особенной структуре кварца. Посмотрите что есть у студентов - нет там никаких зарядов, даже электронегативностей нет(mea culpe),только периодическая таблица элементов.

Return to “Наши дети”