Какими мы себя иногда идиотами чувствуем

[NYgal]

Сегодня я тиранила ребенка чтением Six Easy Pieces, iм надо по летнему чтению.
Детеныш был лишен лаптопа по етому поводу и под предлогом того, что утром она без разрешения отсидела за лаптопом некоторое время.
Сейчас промониторила ее деятельность сегодняшнюю на том сайте, где она помещает всякие рисунки, сценарии и другие интересности.
И вот увидела новые стихи, такой себе реп:

Counting Stars

Lately, I've been, I've been losing sleep
Dreaming about the things that we could be
But baby, I've been, I've been praying hard
Said no more counting dollars
We'll be counting stars
Yeah we'll be counting stars
I see this life, like a swinging vine
Swing my heart across the line
And in my face is flashing signs
Seek it out and ye' shall find
Old, but I'm not that old
Young, but I'm not that bold
And I don't think the world is sold
On just doing what we're told
I-I-I-I feel something so right
Doing the wrong thing
I-I-I-I feel something so wrong
Doing the right thing
I couldn't lie, couldn't lie, couldn't lie
Everything that kills me makes me feel alive
Lately, I've been, I've been losing sleep
Dreaming about the things that we could be
But baby, I've been, I've been praying hard
Said no more counting dollars
We'll be counting stars
Lately, I've been, I've been losing sleep
Dreaming about the things that we could be
But baby, I've been, I've been praying hard
Said no more counting dollars
We'll be, we'll be counting stars
I feel the love and I feel it burn
Down this river, every turn
Hope is our four-letter word
Make that money, watch it burn
Old, but I'm not that old
Young, but I'm not that bold
And I don't think the world is sold
On just doing what we're told
I-I-I-I feel something so wrong
Doing the right thing
I could lie, could lie, could lie
Everything that drowns me makes me wanna fly
Lately, I've been, I've been losing sleep
Dreaming about the things that we could be
But baby, I've been, I've been praying hard
Said no more counting dollars
We'll be counting stars
Lately, I've been, I've been losing sleep
Dreaming about the things that we could be
But baby, I've been, I've been praying hard
Said no more counting dollars
We'll be counting stars
Lately, I've been, I've been losing sleep
Dreaming about the things that we could be
But baby, I've been, I've been praying hard
Said no more counting dollars
We'll be, we'll be counting stars
Take that money
Watch it burn
Sink in the river
The lessons I've learned
Everything that kills me, makes feel alive...
Lately, I've been, I've been losing sleep
Dreaming about the things that we could be
But baby, I've been, I've been praying hard
Said no more counting dollars
We'll be counting stars
Lately, I've been, I've been losing sleep
Dreaming about the things that we could be
But baby, I've been, I've been praying hard
Said no more counting dollars
We'll be, we'll be counting stars
Take that money
Watch it burn
Sink in the river
The lessons I've learned
Take that money
Watch it burn
Sink in the river
The lessons I've learned
Take that money
Watch it burn
Sink in the river
The lessons I've learned
Take that money
Watch it burn
Sink in the river
The lessons I've learned

Иногда я думаю, может ну его, не доставать дитеныша занятиями, пусть делает только то, что хочет?

Как вы находите границу в свободе делать то, что хочет, предоставляемой ребенку?
А если детеныш "не решает по доброй воле 1000 примеров", как в одной из недавних тем ( я по хорошему позавидовала тогда, что ребенок делает то, что хочется родителям)?

Ребенку 13 лет, скоро ломится гонка бесконечных тестов, екзаменов, достаточно почитать high school топики в етом разделе.
Может, етого всего не надо? Как мы знаем?

[Easbayguy]

Иногда я думаю, может ну его, не доставать дитеныша занятиями, пусть делает только то, что хочет?

Как вы находите границу в свободе делать то, что хочет, предоставляемой ребенку?
А если детеныш "не решает по доброй воле 1000 примеров", как в одной из недавних тем ( я по хорошему позавидовала тогда, что ребенок делает то, что хочется родителям)?

Ребенку 13 лет, скоро ломится гонка бесконечных тестов, екзаменов, достаточно почитать high school топики в етом разделе.
Может, етого всего не надо? Как мы знаем?

Если ребенок финансово обеспечен на всю жизнь на случай смерти родителей и так далее, то конечно пусть делает что хочет.

[Ladoshki]

https://www.youtube.com/watch?v=Nz_798FIBZ
Counting Stars by One Republic

[NYgal]

Я больше о другом: мы толкаем их на проторенные дорожки, но совсем не обязательно ето их дорожки.

Я, например, все время жалею, что в свое время родители меня отговорили от медицины. И не из-за денег.

[NYgal]

https://www.youtube.com/watch?v=Nz_798FIBZ
Counting Stars by One Republic

Спасибо. Надо ей сказать, чтобы она добавила credits.
Я думала, что ето она сама.

У нее там рисунок и стихи.

[NYgal]

Likenew начинала подобную тему, но с другим акцентом: как разбудуть мотивацию, если ребенок не делает то, что родители считают нужным.
А у меня какое-то выгорание. Бесконечные битвы, которые уже достали. И вот я думаю: а вдруг ето все зря, необязательно?
Как-то по умолчанию считается, что если ребенка не погонять, то он в лучшем случае добьется позиции у кассы супермаркета.

Так ли ето? Почему то гда сучшествует движение унсчоолинг, когда дети как-бы сами занимаются своим обучением. Если родители ставят планку, но неявно, просто задают обсчий уровень и своей жизню, и тем, какой информацией они окружают детей. А потом оставляут на самотек.

Неужели обязательно все кончается супермаркетом? И где те критерии, по которым понять - нет, мы идем не к супермаркету, кроме бесконечного погонялова и битв?

Наболело.

[notknown]

...
Как-то по умолчанию считается, что если ребенка не погонять, то он в лучшем случае добьется позиции у кассы супермаркета.

Так ли ето?

...
Неужели обязательно все кончается супермаркетом? И где те критерии, по которым понять - нет, мы идем не к супермаркету, кроме бесконечного погонялова и битв?

Наболело.

Где, когда и кем так считается?
NYgal, это вас видимо NY жизнь с гонкой за школами так сильно застрессовала.

Надо не ребёнка погонять, а самой разобраться как у ребёнка разбудить желание изучать новое, не сдаваться и т.п.
Читать эту книгу:
https://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN ... raipick-20

У нее ТЕД talk есть тоже.

Или вот картинка:

[notknown]

phpBB [video]

[kyk]

У человека с малого возраста формируется психотип, в котором важнейшее место занимает сила воли и сопротивляемость обстоятельствам. Зависит как от воспитания, так и от генетики.

А вот "intelligence and talent" - это в основном врождённое. Или, во всяком случае, формиируется в младенческом возрасте. "После пяти уже поздно"

Цель TED- мотиваторов - мотивировать. Но принимать на веру их евангелизм не стоит. Надо делить на 2, а то и на 10

[Natalca]

Likenew начинала подобную тему, но с другим акцентом: как разбудуть мотивацию, если ребенок не делает то, что родители считают нужным.
А у меня какое-то выгорание. Бесконечные битвы, которые уже достали. И вот я думаю: а вдруг ето все зря, необязательно?
Как-то по умолчанию считается, что если ребенка не погонять, то он в лучшем случае добьется позиции у кассы супермаркета.

Так ли ето? Почему то гда сучшествует движение унсчоолинг, когда дети как-бы сами занимаются своим обучением. Если родители ставят планку, но неявно, просто задают обсчий уровень и своей жизню, и тем, какой информацией они окружают детей. А потом оставляут на самотек.

Неужели обязательно все кончается супермаркетом? И где те критерии, по которым понять - нет, мы идем не к супермаркету, кроме бесконечного погонялова и битв?

Наболело.

Почему обязательно супермаркетом закончится? Масса примеров, дети сами учатся, без превращения родителя в вертолет. Кем вы бы хотели что б ребёнок стал? Доктор-юрист-ученый непременно? Я свою вижу учительницей или психологом школьным, и это не будет провалом меня как родителя. Она хочет быть журналисткой, много ездить, ну пусть дерзает. Это их жизнь, что захотят то сделают из себя.
Наша задача как семьи задать правильный настрой, уважать себя и не размениваться.

[Lurker meow]

Проблема в том, что ни один родитель и ни один ребенк не видит этого ребенка уборшиком туалетов... мечты у всех на порядок выше....а кому-то ведь приходится и туалеты убирать. Тут два выхода: или считать этих уборшиков "недочеловеками" (что, в обшем и происходит), или уважать и оплачивать любой труд более-менее одинаково - а ля Маркс, хотя я не эксперт - но этого как раз не происходит и не предвидится.

[Flash-04]

Чудесная картинка. Я все время борюсь с этим "fixed mindset" у детей. Беседа в том что "growing mindset" - это дорогое удовольствие во всех смыслах.

[Flash-04]

Сегодня я тиранила ребенка чтением Six Easy Pieces, iм надо по летнему чтению.

Сегодня... У нас все лето под хвост из-за учёбы младшего! Достало!
Одно радует, результат такой же битвы со старшим, его учёба в университете. Сейчас "top performer" и ему нравится. А начинали, боже мой... Уборщица в супермаркете была бы венцом в карьере.

[krem]

Likenew начинала подобную тему, но с другим акцентом: как разбудуть мотивацию, если ребенок не делает то, что родители считают нужным.
А у меня какое-то выгорание. Бесконечные битвы, которые уже достали. И вот я думаю: а вдруг ето все зря, необязательно?
Как-то по умолчанию считается, что если ребенка не погонять, то он в лучшем случае добьется позиции у кассы супермаркета.

Так ли ето? Почему то гда сучшествует движение унсчоолинг, когда дети как-бы сами занимаются своим обучением. Если родители ставят планку, но неявно, просто задают обсчий уровень и своей жизню, и тем, какой информацией они окружают детей. А потом оставляут на самотек.

Неужели обязательно все кончается супермаркетом? И где те критерии, по которым понять - нет, мы идем не к супермаркету, кроме бесконечного погонялова и битв?

Наболело.

Тяжело в учении, легко в бою.

Не сдавайтесь.

[NYgal]

Сегодня я тиранила ребенка чтением Six Easy Pieces, iм надо по летнему чтению.

Сегодня... У нас все лето под хвост из-за учёбы младшего! Достало!
Одно радует, результат такой же битвы со старшим, его учёба в университете. Сейчас "top performer" и ему нравится. А начинали, боже мой... Уборщица в супермаркете была бы венцом в карьере.

Да у нас тоже весь август. Я понасоставляла планов, а у нее видите ли свои планы
Закончить 2 сценария сиквелов к Star Wars.
Так мне и сказала.
Подбросила ей пару книжек по технике писания, так она и те только под большим прессингом.

[NYgal]

Чудесная картинка. Я все время борюсь с этим "fixed mindset" у детей. Беседа в том что "growing mindset" - это дорогое удовольствие во всех смыслах.

Мне картинка не очень понятна.

[notknown]

Чудесная картинка. Я все время борюсь с этим "fixed mindset" у детей. Беседа в том что "growing mindset" - это дорогое удовольствие во всех смыслах.

Почему дорогое? У меня вроде мои старания на эту тему приводят к хорошим результатам. Дети средних способностей и средней ленивости. Они обе не боятся брать сложные классы, несмотря на возможные провалы и отсутствие талантов или способностей. Продолжают вроде потихоньку идти вперед. Старшая в 22 года закончила университет, получила работу, сняла квартиру, живет абсолютно финансово-независимо от нас. Младшая этим летом между 11 и 12 классом заработала денег работая на практике полные рабочие недели несколько месяцев, а сейчас уехала на месяц изучать язык в другой стране перед началом учебного года и сама даже заплатила за часть стоимости этой поездки.

Если бы они только верили в то описание, что здесь кук поставил (вот он fixed mind-set в действие), то давно бы сидели и не рыпались. А если бы я верила в то, что kyk, то давно бы разрушила отношения с детьми бесконечными заставляниями их быть такой как родители и соответствовать моим ожиданиям. Но да, при том что я выросла как и многие тут медалистом/олимпиадником/краснодипломником, мне пришлось поменять свои мозги чтобы правильно поддерживать своих детей. Оказалось что growth mindset (насколько можно его развить, так как fixed часть все-равно есть у всех) приводит к тому что дети берутся изучать или куда-то заявляют, куда я бы даже и не подумала.

[kyk]

Если бы они только верили в то описание, что здесь кук поставил (вот он fixed mind-set в действие), то давно бы сидели и не рыпались.

Не понял.
Я разве говорил, что рыпаться не надо ? Как раз надо бороться за место под солцем безотносительно размера талантов. И для такой борьбы надо иметь силу воли и мотивацию.

Вполне согласен с Эдисоном: "Genius is one percent inspiration, ninety-nine percent perspiration"

Просто констатировал тот биологический факт что intelligence формируются при рождении и в раннем возрасте.
В картинку она добавлена для красного словца и пущей мотивации.

Для объективности intelligence надо удалить с картинки. Всe остальное верно.

[notknown]

Если бы они только верили в то описание, что здесь кук поставил (вот он fixed mind-set в действие), то давно бы сидели и не рыпались.

Не понял.
Я разве говорил, что рыпаться не надо ? Как раз надо бороться за место под солцем безотносительно размера талантов. И для такой борьбы надо иметь силу воли и мотивацию.

Вполне согласен с Эдисоном: "Genius is one percent inspiration, ninety-nine percent perspiration"

Просто констатировал тот биологический факт что intelligence формируются при рождении и в раннем возрасте.
В картинку она добавлена для красного словца и пущей мотивации.

Для объективности intelligence надо удалить с картинки. Всe остальное верно.

Неверно. Если измерять intelligence и строить свою жизнь рыпаясь только в направлениях куда позволяет измеренный уровень intelligence, то и всё остальное надо удалить. А если просто делать, то всегда можно улучшить свою собственную intelligence по сравнению с вчерашним своим уровнем. Только не надo мне обяснять что я не поняла термин intelligence и что он означает.

Да и в целом, я только повесила эту инфу здесь не для того чтобы кого-то переубедить что-то делать по-другому. Если работает свой подход, зачем чинить то, что не поломано. А вот NyGal мне симпатична по ее же постам и мне показалось что подкинуть ей книжки для прочтения в этот момент не лишне. А уж что она будет делать с этой идеей делать, ее дело.

[NYgal]

Спасибо
Вы мне тоже очень симпатичны.
Посмотрю обязательно.

[Ein Pioneer]

Надо не ребёнка погонять, а самой разобраться как у ребёнка разбудить желание изучать новое, не сдаваться и т.п. Читать эту книгу: https://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN ... raipick-20 У нее ТЕД talk есть тоже.

A Mindset "Revolution" Sweeping Britain's Classrooms May Be Based On Shaky Science

The concept of growth mindset is largely based on the research of Stanford professor Carol Dweck, whose book Mindset has sold over a million copies. The study has been hugely influential in social psychology – it has been cited by more than 1,200 other papers – and mindset theory has had a profound impact on business hiring practices and educational policy.

But the striking effects in Dweck’s findings have surprised psychologists. Timothy Bates, a professor of psychology at the University of Edinburgh, thinks that the “big effects, monstrous effects” that Dweck has found in the 1998 study and others are “strange”. He has been trying to replicate Dweck’s findings in that key mindset study for several years. “We’re running a third study in China now,” he said. “With 200 12-year-olds. And the results are just null.

“People with a growth mindset don’t cope any better with failure. If we give them the mindset intervention, it doesn’t make them behave better. Kids with the growth mindset aren’t getting better grades, either before or after our intervention study.”

Dweck has written several books on mindset and charges $20,000 for speaking appearances, and her “Brainology” mindset programme for schools charges $20 or $50 per student.

[city_girl]

Я что-то не поняла в чем инновация? Разве это не давно известно, ну специалистам точно и массе интересующихся ростом личности по крайней мере, что система убеждений определяет как человек идет по жизни? Другое дело что специалистам , да всем кто глубже интересовался данным вопросом, точно так же известно, что убеждения не меняются просто потому что кто-то узнал что это важно и есть убеждение получше.

То есть тема хорошая и правильная и нужная. Но главное где ответ КАК поменять убеждения , многие из которых впитаны с молоком матери в буквальном смысле слова и внедрены в нейросистему человека настолько что состовляют ее основу и на жтой осеоае уже формируются "условные рефлексы" повседневной жизни?

Ролик не понравился - "докладчик" несколько похож на ажиотированного проповедника, несущего благую весть и всеобщее спасение. Хотя тема нужная и важная, но такое впечатление (может я ошибаюсь) что ее эксплуатируют с корыстными целями (корыстные цели не обязательно только материальны)

[city_girl]

Надо не ребёнка погонять, а самой разобраться как у ребёнка разбудить желание изучать новое, не сдаваться и т.п. Читать эту книгу: https://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN ... raipick-20 У нее ТЕД talk есть тоже.

A Mindset "Revolution" Sweeping Britain's Classrooms May Be Based On Shaky Science

The concept of growth mindset is largely based on the research of Stanford professor Carol Dweck, whose book Mindset has sold over a million copies. The study has been hugely influential in social psychology – it has been cited by more than 1,200 other papers – and mindset theory has had a profound impact on business hiring practices and educational policy.

But the striking effects in Dweck’s findings have surprised psychologists. Timothy Bates, a professor of psychology at the University of Edinburgh, thinks that the “big effects, monstrous effects” that Dweck has found in the 1998 study and others are “strange”. He has been trying to replicate Dweck’s findings in that key mindset study for several years. “We’re running a third study in China now,” he said. “With 200 12-year-olds. And the results are just null.

“People with a growth mindset don’t cope any better with failure. If we give them the mindset intervention, it doesn’t make them behave better. Kids with the growth mindset aren’t getting better grades, either before or after our intervention study.”

Dweck has written several books on mindset and charges $20,000 for speaking appearances, and her “Brainology” mindset programme for schools charges $20 or $50 per student.

Потому что система убеждений (довольно сложная и обширная) это одно, грубо говоря манифест по которому человек живет, а cope with falure это относится и к системе программ реакций и поведения, то есть как именно человек реализует этот манифест, и его личностные особенности (психотип например). То есть сложная сиситема, где и сложившееся то убеждение поменять не просто, иногда на это может уйти и годы без специальной работы.

[notknown]

...

Dweck has written several books on mindset and charges $20,000 for speaking appearances, and her “Brainology” mindset programme for schools charges $20 or $50 per student.

А вам завидно? Сочувствую.

[NYgal]

Ребята, я уже и сама наблатыкалась не давить, убеждать, "учить верить в себя" и тд.
Но только не со всеми ето работает.

Если человек НИЧЕГО не боится и НиЧЕГО не хочет ( из того, что мы предполагаем, что ребенок должен хотеть)
Загонять в угол реальным прессингом, не давать есть, что там есче...
Как тогда жить?
Как жить хорошо, в свое удовольствие, если серьезное ограничение ребенка ведет за собой серьезное ухудшение жизни всей семьи?

Переехать в бедный район, чтобы ребенок испугался бедности, например?
Перестать покупать хорошие ( полезные) продукты?
Не брать с собой на прогулки, концерты, в рестораны, музеи?

А вдруг ребенок сам реально найдет себя в чем-нибудь, и ето не стандартные лоера-доцтора, даже психолог или учитель.
Не туда, куда мы пихаем ( хотя я конкретно никуда не пихаю, кроме "умения играть по внешним правилам и побеждать в етой игре")
Бывает же такое?
Видели ли вы такое?
И тогда можно легче относиться к етим бесконечным гонкам и погоняловам.
Которые, если честно, уже в печенках сидят

Да, ребенок сделал большой прогресс академически, хочется надеяться, что благодаря, а не вопреки
Но такое впечатление, что ето то, что все от нее требуют.
А если путь ребенка лежит не в том, что от нее требуют?
И ето будет успешный путь, который и материальную независимость даст, и социальный статус?
Как знать?