Деньги на карманные расходы - за или против?

[Ladoshki]

Я, кстати, не соглашусь про свою комнату. Твоя комната- делай там, что хочешь . Но у меня есть право туда не заходить , если мне неприятно. и "что хочешь "заканчивается там, где начинаются права других членов семьи .
Общие территории - совсем другое дело. На то они и общие

[kuz]

За домашнюю работу не плачу.

и прекрасно. Но если нефинансовые мотиваторы не работают, то, на худой конец, можно и за домашную приплачивать

Ну, тогда и мама такому немотивируемому вполне может начать котлеты продавать. Я бы обалдела, если бы ребёнок ничего не делал по дому. Я такого вообще никогда не видела
Какие еще мотиваторы, когда речь идёт о самообслуживании банальном? Вы за то, что ребёнок моется, тоже платите ?

Почему обязательно самообслуживание? Мой ребенок косит траву каждую неделю и стирает на всю семью

Ну так он вообще-то живёт в этом доме .Это нормально - заботиться о своём жилище, поддерживать порядок. Не заслуга это никакая и не одолжение .
Другие члены семьи наверняка ведь тоже много чего делают по дому для всех, а не только для себя .

Те банальное самообслуживание переродилось в заботу - понятно.
Если он будет стирать только свое белье, то платмь я не буду, но я лучше ему заплачу за стирку на всех, чем донне Розе или дону Педро за косьбу

[Ladoshki]

и прекрасно. Но если нефинансовые мотиваторы не работают, то, на худой конец, можно и за домашную приплачивать

Ну, тогда и мама такому немотивируемому вполне может начать котлеты продавать. Я бы обалдела, если бы ребёнок ничего не делал по дому. Я такого вообще никогда не видела
Какие еще мотиваторы, когда речь идёт о самообслуживании банальном? Вы за то, что ребёнок моется, тоже платите ?

Почему обязательно самообслуживание? Мой ребенок косит траву каждую неделю и стирает на всю семью

Ну так он вообще-то живёт в этом доме .Это нормально - заботиться о своём жилище, поддерживать порядок. Не заслуга это никакая и не одолжение .
Другие члены семьи наверняка ведь тоже много чего делают по дому для всех, а не только для себя .

Те банальное самообслуживание переродилось в заботу - понятно.
Если он будет стирать только свое белье, то платмь я не буду, но я лучше ему заплачу за стирку на всех, чем донне Розе или дону Педро за косьбу

Я повторюсь: остальные чдены семьи делают все только для себя? Забота о своём жилище ( газон тоже часть дома) - вполне себе самообслуживание

[thinker]

Я повторюсь: остальные чдены семьи делают все только для себя? Забота о своём жилище ( газон тоже часть дома) - вполне себе самообслуживание

Ошибочно приравнивать обязанности по дому взрослых членов семьи и детей. Это разные вещи. См выше #2 - у детей должно быть детство. А забота о своём жилище - целиком и полностью забота взрослых жильцов. Дети могут помогать, но только опциoнально, по желанию, а не потому, что взрослым так вздумалось.

[fdddy]

Если он будет стирать только свое белье, то платмь я не буду, но я лучше ему заплачу за стирку на всех, чем донне Розе или дону Педро за косьбу

Если детка хочет подзаработать (отнять работу в свою пользу). Но если газон останется плохо скошенным, а белье постирано черте как, то извиняй, детка. Конкуренция на рынке труда.

А если добровольно покосил газон, то тут никаких претензий к качеству -сплошные спасибо и восхищения.

[fdddy]

Я повторюсь: остальные чдены семьи делают все только для себя? Забота о своём жилище ( газон тоже часть дома) - вполне себе самообслуживание

А для кого же мы все делаем? Конечно, для себя. Себе купили дом, себе завели детей.

[kuz]

Ну, тогда и мама такому немотивируемому вполне может начать котлеты продавать. Я бы обалдела, если бы ребёнок ничего не делал по дому. Я такого вообще никогда не видела
Какие еще мотиваторы, когда речь идёт о самообслуживании банальном? Вы за то, что ребёнок моется, тоже платите ?

Почему обязательно самообслуживание? Мой ребенок косит траву каждую неделю и стирает на всю семью

Ну так он вообще-то живёт в этом доме .Это нормально - заботиться о своём жилище, поддерживать порядок. Не заслуга это никакая и не одолжение .
Другие члены семьи наверняка ведь тоже много чего делают по дому для всех, а не только для себя .

Те банальное самообслуживание переродилось в заботу - понятно.
Если он будет стирать только свое белье, то платмь я не буду, но я лучше ему заплачу за стирку на всех, чем донне Розе или дону Педро за косьбу

Я повторюсь: остальные чдены семьи делают все только для себя? Забота о своём жилище ( газон тоже часть дома) - вполне себе самообслуживание

Конечно для себя, не для того же парня..
В конечном итоге - для себя

[kyk]

чем донне Розе или дону Педро за косьбу

косить должен мужик

[fdddy]

чем донне Розе или дону Педро за косьбу

косить должен мужик

если мужЫк за час покоса зарабатывает на много покосов, то косить ему нерационально

[kuz]

чем донне Розе или дону Педро за косьбу

косить должен мужик

A кто по-вашему дон Педро?

[kyk]

если мужЫк за час покоса зарабатывает на много покосов, то косить ему нерационально

"нерационально" - ето ботан, а не мужЫк. A мужЫк все успеет. Тем более, что время для покоса (равно как и для починки крана или унитаза) идет в зачет _проведенного_с_семьей и пример тому самому детю с карманными расходами

[fdddy]

если мужЫк за час покоса зарабатывает на много покосов, то косить ему нерационально

"нерационально" - ето ботан, а не мужЫк. A мужЫк все успеет. Тем более, что время для покоса (равно как и для починки крана или унитаза) идет в зачет _проведенного_с_семьей и пример тому самому детю с карманными расходами

Время с семьей не обязательно проводить около унитаза или за покосом газона. Есть много другого интересного в жизни. Можно учить косить газон. Можно учить зарабатывать на покос газона. И то, и то верно, если газон покошен в итоге.

[Ladoshki]

Почему обязательно самообслуживание? Мой ребенок косит траву каждую неделю и стирает на всю семью

Ну так он вообще-то живёт в этом доме .Это нормально - заботиться о своём жилище, поддерживать порядок. Не заслуга это никакая и не одолжение .
Другие члены семьи наверняка ведь тоже много чего делают по дому для всех, а не только для себя .

Те банальное самообслуживание переродилось в заботу - понятно.
Если он будет стирать только свое белье, то платмь я не буду, но я лучше ему заплачу за стирку на всех, чем донне Розе или дону Педро за косьбу

Я повторюсь: остальные чдены семьи делают все только для себя? Забота о своём жилище ( газон тоже часть дома) - вполне себе самообслуживание

Конечно для себя, не для того же парня..
В конечном итоге - для себя

Интересное кино: то есть если я стираю на всю семью, то я это просто для себя делаю, а если ребёнок -то, значит,нет?

[fdddy]

Ну так он вообще-то живёт в этом доме .Это нормально - заботиться о своём жилище, поддерживать порядок. Не заслуга это никакая и не одолжение .
Другие члены семьи наверняка ведь тоже много чего делают по дому для всех, а не только для себя .

Те банальное самообслуживание переродилось в заботу - понятно.
Если он будет стирать только свое белье, то платмь я не буду, но я лучше ему заплачу за стирку на всех, чем донне Розе или дону Педро за косьбу

Я повторюсь: остальные чдены семьи делают все только для себя? Забота о своём жилище ( газон тоже часть дома) - вполне себе самообслуживание

Конечно для себя, не для того же парня..
В конечном итоге - для себя

Интересное кино: то есть если я стираю на всю семью, то я это просто для себя делаю, а если ребёнок -то, значит,нет?

Вы можете не стирать

[bulochka]

Мы выдавали карманные деньги раз в неделю, без привязки к домашним делам или успеваемости, с шести лет. За домашние дела не платили, но и не очень много в этом плане требовали. Сын подрабатывал с 16 лет, поскольку было свободное время. Сейчас у него 10 лет "трудового стажа".

[Ladoshki]

Те банальное самообслуживание переродилось в заботу - понятно.
Если он будет стирать только свое белье, то платмь я не буду, но я лучше ему заплачу за стирку на всех, чем донне Розе или дону Педро за косьбу

Я повторюсь: остальные чдены семьи делают все только для себя? Забота о своём жилище ( газон тоже часть дома) - вполне себе самообслуживание

Конечно для себя, не для того же парня..
В конечном итоге - для себя

Интересное кино: то есть если я стираю на всю семью, то я это просто для себя делаю, а если ребёнок -то, значит,нет?

Вы можете не стирать

могу. Свои стираю для себя , вещи остальныхьчленов семьи, способных справиться со стиралкой, стираю не для себя. И никто в моей семье не считает, что я это делаю для себя, говорят "спасибо" и сами стараются посильно помочь другими делами. Не ожидая за эти дела ничего, кроме "спасибо, ты мне очень помог этим" ,и не воспринимая усилия остальных членов семьи как должное, а свои - как огромное одолжение .

[fdddy]

Вы можете не стирать

могу. Свои стираю для себя , вещи остальныхьчленов семьи, способных справиться со стиралкой, стираю не для себя. И никто в моей семье не считает, что я это делаю для себя, говорят "спасибо" и сами стараются посильно помочь другими делами. Не ожидая за эти дела ничего, кроме "спасибо, ты мне очень помог этим" ,и не воспринимая усилия остальных членов семьи как должное, а свои - как огромное одолжение .

о том и речь, что труд любого члена семьи - это не должное и не одолжение. Это добровольное вложение. Или денежное вложение. Не хотите - не делайте. Какая разница, кто сделает. Донна Роза за деньги, ребенок за деньги, ребенок просто так и т.п. Как договоритесь.

[RedPanda]

У нас в семье есть куча домашних делать, которые должны быть сделаны, и все равно, кем. И по мере взросления дети тоже могут на себя часть этих дел взять, причем как и взрослые, безвозмездно, то есть даром. Это и уборка, и готовка, и прочее. Платить никому в семье я за это не буду. Наемным работникам мы платим, но деньги им уходять те же самые семейные, которые в противном случае ушли на что-то для семьи.
Ребенку выдается около 10 долларов в неделю. Пока что просто так, мотивировать учебу не надо. Все нужное покупается из тех же семейных денег.

[Oleg Co]

Время с семьей не обязательно проводить около унитаза или за покосом газона. Есть много другого интересного в жизни. Можно учить косить газон. Можно учить зарабатывать на покос газона. И то, и то верно, если газон покошен в итоге.

Вы собираетесь учить дона Педро как косить газон? Думаю, что он вас может поучить. Откинув отговорки - многих вы научили косить и зарабатывать на покос?

[fdddy]

Время с семьей не обязательно проводить около унитаза или за покосом газона. Есть много другого интересного в жизни. Можно учить косить газон. Можно учить зарабатывать на покос газона. И то, и то верно, если газон покошен в итоге.

Вы собираетесь учить дона Педро как косить газон? Думаю, что он вас может поучить. Откинув отговорки - многих вы научили косить и зарабатывать на покос?

Я не говорила о доне Педро. На качество мексиканской бригады я как раз ориентируюсь, как на эталон в покосе травы. Где вы прочитали-то то, что приписываете мне?.

Откинув оговорки, не я учу косить и зарабатывать на покос. Это вообще не мое дело, как бы. Я ни разу в жизни газон не косила. Но если будет нужно самой косить -научусь.

[fdddy]

Поспрашивала у ребенка, как у ее американских подружек вопрос карманных денег решается. Она сказала, что у всех примерно по 20 в неделю или 100 в месяц. Но у них много родственников, которые подкидывают просто так что-то дополнительно. И подарки на ДР, конфирмейшен и прочие праздники исчисляются в тысячах. Т.к. есть щедрые бабушки-дедушки-тетушки. И их много.

Так же сказала, что в 15 работают или помощниками по спорту, или в семейном бизнесе. Работу на стороне находят обычно с 16, т.к. с 14-15 летними слишком много проблем для работодателя.

[Ladoshki]

Вы можете не стирать

могу. Свои стираю для себя , вещи остальныхьчленов семьи, способных справиться со стиралкой, стираю не для себя. И никто в моей семье не считает, что я это делаю для себя, говорят "спасибо" и сами стараются посильно помочь другими делами. Не ожидая за эти дела ничего, кроме "спасибо, ты мне очень помог этим" ,и не воспринимая усилия остальных членов семьи как должное, а свои - как огромное одолжение .

о том и речь, что труд любого члена семьи - это не должное и не одолжение. Это добровольное вложение. Или денежное вложение. Не хотите - не делайте. Какая разница, кто сделает. Донна Роза за деньги, ребенок за деньги, ребенок просто так и т.п. Как договоритесь.

Погодите разговор начался с высказывания о том, что родители должны и обязаны , а дети - нет . ну и отдельной строкой - плата за помощь. Какая же это тогда помощь, кстати?
Я же утверждаю, что здорового лба, который уже может справится со стиральной машиной, никто не обязан обстирывать . Может, особенно , если ребёнок занят учебой, но не должен. И если мама /папа для него это делает, то это таки плюшка и одолжение , а не "должна". И лоб не помрет, если, пока мама жарит всей семье котлеты , он протрет пыль, чтобы у всех, а не только у него сердшного, после ужина было своё личное время или там парк-лисапеды-чтоещё вместе. Тем более, если мама его в свой выходной везёт на карате-бадминтон домино. Я сразу оговорюсь, что против тыканья носом " я для тебя " , а то сейчас начнётся но динамика в семье, пример отношений между взрослыми, отношение к труду ребёнка должены быть таковы, чтобы ребёнок эти моменты чувствовал интуитивно.

[Хомяк]

Покосить траву или пропылесосить , пока мама готовит ужин, - не конец света и точно не лишает детства .

Не конечно. Но у нас это не обязанность ребенка, а именно "помощь сделать нашу работу". Со всеми вытекающими отсюда выводами (добровольная основа, возможным ответом "я устал" и т.п.). И платим мы, потому что мы считаем нужным отблагодарить таким способом, а не потому, что ребенок сам того просит. A eсли просит или ожидает денег, то это совсем другая история и мы будем разочарованы как и вы.

А вы считаете нужным благодарить деньгами только детей или жену тоже?

[fdddy]

Погодите разговор начался с высказывания о том, что родители должны и обязаны , а дети - нет . ну и отдельной строкой - плата за помощь. Какая же это тогда помощь, кстати?
Я же утверждаю, что здорового лба, который уже может справится со стиральной машиной, никто не обязан обстирывать . Может, особенно , если ребёнок занят учебой, но не должен. И если мама /папа для него это делает, то это таки плюшка и одолжение , а не "должна". И лоб не помрет, если, пока мама жарит всей семье котлеты , он протрет пыль, чтобы у всех, а не только у него сердшного, после ужина было своё личное время или там парк-лисапеды-чтоещё вместе. Тем более, если мама его в свой выходной везёт на карате-бадминтон домино. Я сразу оговорюсь, что против тыканья носом " я для тебя " , а то сейчас начнётся но динамика в семье, пример отношений между взрослыми, отношение к труду ребёнка должены быть таковы, чтобы ребёнок эти моменты чувствовал интуитивно.

Разговор шел во многих плоскостях, в том числе, об обязанностях и добровольной помощи. По-моему , никто и не говорил, что обязанности односторонние, только родительские. Определяли обязанности и добровольную помощь. Так же кто-то определял добровольную помощь безвозмездной, кто-то определял деньги, как мотивацию помощи и выполнения обязанностей. А кто-то определял деньги за помощь, в качестве благодарности и вознаграждения за труд. У всех все по-разному.

Я тоже считаю, что здорового лба никто не обязан обстирывать, жарить котлеты и выгуливать на бадминтоны. Но если кто-то это делает, то делает добровольно, в качестве услуги или помощи, а не для взаимозачета. И лично я могу отказать и в котлетах, и в развозе, если не хочется или неудобно. Но в развозе отказываю редко, т.к. ребенок в зависимом положении. А в котлетах часто .

И считаю, что лоб не помрет, если протрет пыль добровольно или пожарит себе котлету сам. Но лично я не буду заставлять вытирать пыль где-то, кроме своей комнаты. Т.к. своя комната по моим понятиям -обязанность, а вся остальная территория -добровольное желание помочь мне. В конце концов, дом ребенку не принадлежит. А в его будущем доме я тоже вряд ли брошусь вытирать пыль .

Но если мама на нервах жарит котлеты для всей семьи, а лоб на нервах вытирает пыль абы как, не добровольно, а за котлету, то, на мой взгляд, лучше съесть меньше котлет, но нанять помощницу по дому. Что б без нервов и взаимозачета, и с парками и велосипедами для всех членов семьи.

А ежели кто-то с голоду начнет помирать, то жарку котлет освоит сам, как мы осваивали в общагах без заботливых мам и бабушек. А когда свои дома заведут, то и стрижку газонов освоят -не бином Ньютона чай. А не захотят осваивать -пусть купят кондо, или оплатят работника. Не мое дело .

Да, я тоже понимаю, что пример ребенок возьмет исключительно от родителей, потому лично я и продвигаю не теорию взаимозачетов, и долга, а теорию "все мы делаем что-то друг для друга, просто так, потому что хотим порадовать и сделать приятное". Интуитивно ребенок должен чувствовать безвозмездную заботу о нем, на мой взгляд.

[kyk]

А вы считаете нужным благодарить деньгами только детей или жену тоже?

и жену тоже, иначе уйдет к другому, более благодарному программисту. Омерика же