Деньги на карманные расходы - за или против?

[thinker]

Соседи-не семья. Вот и вся разница.

А ребенок не работает по найму забесплатно на свою семью. Вот и вся разница. Его никто не нанимал делать работу за взрослых. А уж если наняли - платите.

[BronenosezPotemkin]

только не пашет как раб, а помогает по дому как полноценный член семьи, проживающий в этом доме..

Полноценным членом семьи ОН БУДЕТ КОГДА ДОСТИГНЕТ СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ.

А пока он еще ребенок, от него нельзя требовать то, что требуют от взрослых, без каких-либо стимулов. Деньги здесь и являются таким стимулом. Хочешь немного заработать? иди косить (хоть к соседям, хоть нам, пофигу). Не хочешь? Не надо. Никто не скажет слова.

Где такое написано? Это Вы считаете, что нельзя. А я считаю, что у ребенка должны быть хоть какие-то обязанности, а отношения работник-работодатель в семье считаю вредными. А также саму мысль, что я должна платить за каждое его телодвижение. Для подростка покосить траву и немного размяться только на пользу. У нас электрическая газонокосилка - экологически чистая.

[JN]

Соседи-не семья. Вот и вся разница.

А ребенок не работает по найму забесплатно на свою семью. Вот и вся разница. Его никто не нанимал делать работу за взрослых. А уж если наняли - платите.

Нанимал? Не, мне такие отношения в семье не нравятся. Поэтому мой личный ребенок-помогает мне по мере сил, а я помогала/ю своим родителям.

[thinker]

только не пашет как раб, а помогает по дому как полноценный член семьи, проживающий в этом доме..

Полноценным членом семьи ОН БУДЕТ КОГДА ДОСТИГНЕТ СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ.

А пока он еще ребенок, от него нельзя требовать то, что требуют от взрослых, без каких-либо стимулов. Деньги здесь и являются таким стимулом. Хочешь немного заработать? иди косить (хоть к соседям, хоть нам, пофигу). Не хочешь? Не надо. Никто не скажет слова.

Где такое написано? Это Вы считаете, что нельзя. А я считаю, что у ребенка должны быть хоть какие-то обязанности,

Никто с этим не спорит. За обязанности мы не платим. Мы платим за ту работу, которые сами должны делать, а не надеятся на ребенка. Но если ребенок желает помочь, мы обязательно заплатим. Косить траву для ребенка у нас не обязаность, a именно помощь. За любую помощь мы говорим "спасибо". За эту помощь еще и платим, как и платят соседи когда ребенок косит им.

[Ladoshki]

Ну так он вообще-то живёт в этом доме .Это нормально - заботиться о своём жилище, поддерживать порядок. Не заслуга это никакая и не одолжение.

То есть, если ребенок идет косить траву к соседям, они ему платят и это нормально. Но если ребенок косит траву у себя дома за родителей, экономя родительсткое время и силы, это уже никакая не заслуга и не одолжение и платить ему не надо. Пускай пашет за всех как раб. Я вас правильно понял?

что значит " за всех?" Остальные " за всех" ничего не делают?

Еще раз: соседи ничего не далaют? или наоборот слишком много делают что у них нет времени на участок? или пришли с работы уставшие - в любом случае ребенок косит им траву и они ему платят. Так? Тогда какая разница если он косит вам траву?

С соседским газоном разница огромная. Своим газоном ребёнок вообще-то пользуется. Что значит " мне косит" ?

А какая разница, кому я напеку оладьев ? Соседи бы небось платили за оладьи по утрам
Вон сын вчера сорняки в малине повыдёргивал - надо было, по вашей логике, заплатить . Ну так я бы сегодня эти деньги за его любимые оладьи и забрала бы. Каша-вон стоит или йогурт там, никто не нанимался стоять лишнее время у плиты .

[JN]

Спасибо , тоже говорю, как и ребенок мне, скажем, после обеда

[thinker]

Не надо путать обязанности и помощь взрослым. Обязанности по дому ребенок должен делать, хочет он это или нет. И, как и для взрослых, обязанности НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ. Помощь взрослым, однако, опциональна. Ребенок вполне может отказаться или просто сказать "не буду делать, я устал". И никто ему не возвразит. Но и оплаты не будет.

[Мальчик-Одуванчик]

Не надо путать обязанности и помощь взрослым. Обязанности по дому ребенок должен делать, хочет он это или нет. И, как и для взрослых, обязанности НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ. Помощь взрослым, однако, опциональна. Ребенок вполне может отказаться или просто сказать "не буду делать, я устал". И никто ему не возвразит. Но и оплаты не будет.

Помощь по определению должна быть добровольная и бесплатная.
Тогда это - именно помощь.
Если речь заходит об оплате - это уже никакая не помощь.

[Ladoshki]

Не надо путать обязанности и помощь взрослым. Обязанности по дому ребенок должен делать, хочет он это или нет. И, как и для взрослых, обязанности НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ. Помощь взрослым, однако, опциональна. Ребенок вполне может отказаться или просто сказать "не буду делать, я устал". И никто ему не возвразит. Но и оплаты не будет.

Может, конечно
Но тогда я тоже начну все чаще уставать и не мочь . И объяснять буду так , как есть : не повезу на каток дополнительно тренироваться , потому что мне сперва нужно готовить ужин, а потом ещё косить траву , нет сил. И это будет чистая правда

[JN]

И как вы определяете, что будет называться обязанностью, а что помощью.

[fdddy]

Я бы, наверное, определяла так. Если есть работа, которую никто делать не хочет - косить газон часто никто не хочет. То выделяется из бюджета сумма на то, чтобы эту работу делали другие. Можно заплатить компании, которая пришлет 5 мексиканцев, которые за 5 минут газон вылижут так, что его можно на картинку в журнал фотографировать. Можно заплатить соседскому мальчику, но он вряд ли сделает это так же качественно, как мексиканская бригада. Т.е. если денег на бригаду жалко, то можно сэкономить за счет качества, дав работу соседскому мальчику. Ну если собственный ребенок захочет взять эту работу себе ради денег, то я б дала эту работу ему, все равно же кому-то платить. Но спрос был бы, как с полноценного конкурента -соседского мальчишки, и равнялась бы на качество бригады. Никакой помощью бы эту работу не называла.

Помощью называла бы ту работу, которую ребенок добровольно хочет сделать, без оплаты. Напрмер, зачем вам тратить деньги на стрижку газона, вам тяжело его стричь -давайте я подстригу.

А обязанностью считаю минимум, необходимый для проживания в общем пространстве - уборка посуды за собой, уборка своей комнаты, уборка ванной после себя. Если позвал друзей и они насвиничали на газоне, то уборка газона после себя.

Моя же работа по дому тоже добровольна. Блинчики мне приятно для всех приготовить. Готовлю без условий. А вот если куда-то незапланированно надо отвезти и мне неудобно, то могу отказать или поставить условие.

[JN]

То есть если ребенок, скажем, вытирает пыль в своей комнате, то за это платить не надо, а если в ливинге, то надо?

[thinker]

А обязанностью считаю минимум, необходимый для проживания в общем пространстве - уборка посуды за собой, уборка своей комнаты, уборка ванной после себя. Если позвал друзей и они насвиничали на газоне, то уборка газона после себя.

+1. У нас тоже. Обязанности - это то, что ребенок делает "после себя" или "для себя". Все остальное - помощь взрослым - только по желанию, на строго добровольной основе. И мы можем заплатить. И часто платим.

У нас два принципа:

1. Ребенок нам, по большому счету, ничего не должен.
(Мелкие обязанности не в счет). Мы его не для этого рожали и растили чтобы он нам был должен. Нам не нужен дополнительный работник в семье в виде ребенка. То есть, если у него есть желание помогать - отлично. Если нет - тоже хорошо. Но если помогает, мы благодарим деньгами. Любой труд должен иметь вознаграждение. Потому, что ребенок нам ничего не должен "по-умолчанию". Еще точнее, мы не ожидаем ничего от ребенка. Отсюда следует, что мы не можем ему приказать делать то-то и то-то, что нам хочется или нужно (но радуемся когда он сам делает ).

2. У ребенка в детстве должно быть прежде всего ДЕТСТВО!
Если вы считаете что ребенку в кайф стирать ваши носки, или трусы, или убирать ваши комнаты, или косить вашу траву или в пекло стоять раком в ваших грядках, вы ошибаетесь. Это уже не помощь и не обязанности, а РАБОТА ЗА ВАС. См. #1 выше. А любая работа должна иметь вознаграждение. И, в случае с ребенком - только на добровольной основе. Без неё это какой-то рабский труд.

[thinker]

То есть если ребенок, скажем, вытирает пыль в своей комнате, то за это платить не надо, а если в ливинге, то надо?

Он не обязан это делать за вас. См #1 выше.
Платить или нет, это каждый сам решает, но должно быть какое-то вознаграждение - как если бы вы платили домоработнице.

[JN]

То есть если ребенок, скажем, вытирает пыль в своей комнате, то за это платить не надо, а если в ливинге, то надо?

Он не обязан это делать за вас. См #1 выше.
Платить или нет, это каждый сам решает, но должно быть какое-то вознаграждение - как если бы вы платили домоработнице.

А я , собственно, плачу домработнице. Тем ни менее, я не считаю, что ребенок мне ничего не должен. Как и членом семьи считаю с рождения. Да, я не прошу ее, скажем, драить полы в ущерб учебе, но вытереть пыль или разобрать посудомойку, пока я готовлю всей семье ужин, она способна. Наличие детства от этого никак не исчезает.

[thinker]

И как вы определяете, что будет называться обязанностью, а что помощью.

"После себя", "за собой", "для себя", "в своей комнате/ванной" и т.п. - у нас это обязанности.
Все остальное - "помощь нам" или "работа за нас".

[fdddy]

То есть если ребенок, скажем, вытирает пыль в своей комнате, то за это платить не надо, а если в ливинге, то надо?

Скорее, вытереть пыль в своей комнате - обязан. А в ливинге - как договоритесь. Способы договориться бывают разные. Каждый ищет свой

[fdddy]

То есть если ребенок, скажем, вытирает пыль в своей комнате, то за это платить не надо, а если в ливинге, то надо?

Он не обязан это делать за вас. См #1 выше.
Платить или нет, это каждый сам решает, но должно быть какое-то вознаграждение - как если бы вы платили домоработнице.

Я активно продвигаю принцип "иногда мы делаем что-то просто так, чтобы сделать приятное другим". Каждый сам выбирает, что он МОЖЕТ и ХОЧЕТ сделать для других.

[Ladoshki]

И как вы определяете, что будет называться обязанностью, а что помощью.

"После себя", "за собой", "для себя", "в своей комнате/ванной" и т.п. - у нас это обязанности.
Все остальное - "помощь нам" или "работа за нас".

у вас ребёнок из своей комнаты не вылезает? Ест там же? На общей территории левитирует?

[thinker]

Не надо путать обязанности и помощь взрослым. Обязанности по дому ребенок должен делать, хочет он это или нет. И, как и для взрослых, обязанности НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ. Помощь взрослым, однако, опциональна. Ребенок вполне может отказаться или просто сказать "не буду делать, я устал". И никто ему не возвразит. Но и оплаты не будет.

Может, конечно
Но тогда я тоже начну все чаще уставать и не мочь . И объяснять буду так , как есть : не повезу на каток дополнительно тренироваться , потому что мне сперва нужно готовить ужин, а потом ещё косить траву , нет сил. И это будет чистая правда

Это уже перегибы. Траву косить нету сил? - не нужно было покупать такой дом, и участок, за которым у вас нет сил ухаживать (а не надеяться на ребенка что он должен за вас это делать). Некогда возить на каток? - не нужно было записывать ребенка в секцию, на которую у вас нет времени/ сил возить. Некогда готовить на всех? Ну а нафига тогда было заводить "всех этих детей", если вам в лом для них готовить? Или вы ожидали что они обязаны готовить для вас? У 16-ти летних совсем другое на уме. И это будет чистая правда.

[kyk]

Траву косить нету сил?

не бапское это дело. Папаша или сынуля пусть косят

[thinker]

Траву косить нету сил?

не бапское это дело. Папаша или сынуля пусть косят

В этой стране такие гендерные предпочтения намного меньше чем в той стране, из которой вы и я приехали.

[kyk]

В этой стране такие гендерные предпочтения намного меньше чем в той стране, из которой вы и я приехали.

всё равно косяк при живом и здоровом мужике

[Ladoshki]

Не надо путать обязанности и помощь взрослым. Обязанности по дому ребенок должен делать, хочет он это или нет. И, как и для взрослых, обязанности НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ. Помощь взрослым, однако, опциональна. Ребенок вполне может отказаться или просто сказать "не буду делать, я устал". И никто ему не возвразит. Но и оплаты не будет.

Может, конечно
Но тогда я тоже начну все чаще уставать и не мочь . И объяснять буду так , как есть : не повезу на каток дополнительно тренироваться , потому что мне сперва нужно готовить ужин, а потом ещё косить траву , нет сил. И это будет чистая правда

Это уже перегибы. Траву косить нету сил? - не нужно было покупать такой дом, и участок, за которым у вас нет сил ухаживать (а не надеяться на ребенка что он должен за вас это делать). Некогда возить на каток? - не нужно было записывать ребенка в секцию, на которую у вас нет времени/ сил возить. Некогда готовить на всех? Ну а нафига тогда было заводить "всех этих детей", если вам в лом для них готовить? Или вы ожидали что они обязаны готовить для вас? У 16-ти летних совсем другое на уме. И это будет чистая правда.

я вожу на то, что ребёнок вымечтал сам , и что стало для него любимым делом. весьма энерго- и ресурсозатратным для меня лично делом. возить его туда я не обязана, делаю это по доброй воле . Но если когда-нибудь , когда я ему скажу , что устала и мне нужно помочь, он мне задвинет про деньги, не обязан и не нанимался, я ему очень быстро объясню , что я вообще-то тоже не обязана. И мои родительские обязанности заканчиваются воооооон там вот , на карате в ymca в 5 минутах езды от дома раз в неделю и бесплатном кимоно. Никто здесь детей в золушек не превращает , в ваших сообщениях какое-то непонятное количество драмы . Покосить траву или пропылесосить , пока мама готовит ужин, - не конец света и точно не лишает детства .

[thinker]

Покосить траву или пропылесосить , пока мама готовит ужин, - не конец света и точно не лишает детства .

Не конечно. Но у нас это не обязанность ребенка, а именно "помощь сделать нашу работу". Со всеми вытекающими отсюда выводами (добровольная основа, возможным ответом "я устал" и т.п.). И платим мы, потому что мы считаем нужным отблагодарить таким способом, а не потому, что ребенок сам того просит. A eсли просит или ожидает денег, то это совсем другая история и мы будем разочарованы как и вы.