American children are drowning in self-esteem

Радости и заботы.
Smeh
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 26 Jan 2012 23:11

American children are drowning in self-esteem

Post by Smeh »

https://www.1843magazine.com/dispatches ... selfesteem" onclick="window.open(this.href);return false;
"The Economist’s Washington correspondent wonders why his offspring are being taught swimming so well and maths so badly

But there is no compelling evidence that self-esteem is linked to actual achievement, as opposed to a woolly feeling of self-worth. In a study of eight countries, American children came top at thinking they were good at maths, but bottom at maths. For Korean children, the inverse was true: they considered themselves poorer at maths than the children of any other country, but were the best.

The self-esteem movement is drenched in the language of mutual respect; yet encouraging in children an inflated idea of their accomplishments is not respectful at all. It is delusional.

Why, you may ask, does the self-esteem culture not riddle American sports as it does American schools? The answer is that it does, in the form of an all-must-have prizes attitude; but competition mitigates the effect of that. And in my children’s swimming lesson, the most important compe­ti­tion is with the water itself. If their instructors had focused on making them feel good about swimming, instead of on making them swim, they could have drowned."


Согласны?
Это вот про моего младшего сына: a frustrating lack of intellectual ambition for children to match the sporting ambition
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
Smeh
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 26 Jan 2012 23:11

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Smeh »

79 человек прочли и ни у кого никакого мнения?
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65206
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Komissar »

what else is new?
Smeh
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 26 Jan 2012 23:11

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Smeh »

Komissar wrote:what else is new?
:D :D :D
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Valeus »

Smeh wrote:Это вот про моего младшего сына: a frustrating lack of intellectual ambition for children to match the sporting ambition
А почему у него так?

Статью пробежала по диагонали - довольно бессмысленная. Начинать школу раньше? Мы начинали в 7 лет, математику, кто хотел, знали неплохо, кто не хотел - плохо. What else is new? И здесь так же... В спорте мало feeling good? Да там только на feeling good и можно все строить - смотрю на семьи, где дети занимаются из-под палки, так со спортивными успехами у них фигово. Зато при энтузиазме и feeling good одна вершина в спортивных умениях за другой покоряются на раз-два.
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Тверпен »

Понятно, что в спорте есть соревнования, и они не за закрытыми дверями проходят. Можно ходить полгода в секцию и чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды. А в школе нынешней американской все типа один на один, к доске почти не вызывают, при классе не чехвостят, родительские собрания – не собрания а опять же беседы один на один. За каждую решенную проблемку получаешь биг файв. Понятно, что каждый себя считает героем.

Ну и престиж. В футбольных командах тренер чехвостит как прапорщик, но люди не бросают, патамушта команда это крута. Можно стерпеть. У математики или литературы такого престижа нет.
Не те цели держали на прицеле.
Smeh
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 26 Jan 2012 23:11

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Smeh »

Тверпен wrote:Понятно, что в спорте есть соревнования, и они не за закрытыми дверями проходят. Можно ходить полгода в секцию и чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды. А в школе нынешней американской все типа один на один, к доске почти не вызывают, при классе не чехвостят, родительские собрания – не собрания а опять же беседы один на один. За каждую решенную проблемку получаешь биг файв. Понятно, что каждый себя считает героем.

Ну и престиж. В футбольных командах тренер чехвостит как прапорщик, но люди не бросают, патамушта команда это крута. Можно стерпеть. У математики или литературы такого престижа нет.
Именно так, и с этим я сражалась последние два года и кажется таки ребенок прозрел, понял и начал учиться...
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Valeus »

Тверпен wrote:Понятно, что в спорте есть соревнования, и они не за закрытыми дверями проходят. Можно ходить полгода в секцию и чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды.
А что мешает ходить в секцию по математике (или литературе) "чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды"? Полно же разных олимпиад и прочих соревнований и для математики и для литературы...
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Тверпен »

Valeus wrote:
Тверпен wrote:Понятно, что в спорте есть соревнования, и они не за закрытыми дверями проходят. Можно ходить полгода в секцию и чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды.
А что мешает ходить в секцию по математике (или литературе) "чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды"? Полно же разных олимпиад и прочих соревнований и для математики и для литературы...
Непрестижно. Другие мальчики и девочки не будут ахать и охать.
Не те цели держали на прицеле.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Valeus »

Тверпен wrote:
Valeus wrote:
Тверпен wrote:Понятно, что в спорте есть соревнования, и они не за закрытыми дверями проходят. Можно ходить полгода в секцию и чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды.
А что мешает ходить в секцию по математике (или литературе) "чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды"? Полно же разных олимпиад и прочих соревнований и для математики и для литературы...
Непрестижно. Другие мальчики и девочки не будут ахать и охать.
А что ж вы с такими водитесь? Наши будут и ахать и охать. Они, правда, учиться любят... уж так их бедных родители и школа воспитали...
User avatar
JN
Уже с Приветом
Posts: 46004
Joined: 12 Jun 2005 17:45
Location: Tallinn-> SF--> London--> LA--> SFBA

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by JN »

Тверпен wrote:
Valeus wrote:
Тверпен wrote:Понятно, что в спорте есть соревнования, и они не за закрытыми дверями проходят. Можно ходить полгода в секцию и чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды.
А что мешает ходить в секцию по математике (или литературе) "чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды"? Полно же разных олимпиад и прочих соревнований и для математики и для литературы...
Непрестижно. Другие мальчики и девочки не будут ахать и охать.
Еше как будут. МОй ребенок просто утонул в авациях, полученных от одноклассников в прошлом учебном году. Ее еше и в школьной газете пропечатали с подачи директора
"Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..."
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Тверпен »

Valeus wrote:
Тверпен wrote:
Valeus wrote:
Тверпен wrote:Понятно, что в спорте есть соревнования, и они не за закрытыми дверями проходят. Можно ходить полгода в секцию и чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды.
А что мешает ходить в секцию по математике (или литературе) "чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды"? Полно же разных олимпиад и прочих соревнований и для математики и для литературы...
Непрестижно. Другие мальчики и девочки не будут ахать и охать.
А что ж вы с такими водитесь? Наши будут и ахать и охать. Они, правда, учиться любят... уж так их бедных родители и школа воспитали...
Кто "вы"?
Не те цели держали на прицеле.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Valeus »

Тверпен wrote:
Valeus wrote:
Тверпен wrote:
Valeus wrote:
Тверпен wrote:Понятно, что в спорте есть соревнования, и они не за закрытыми дверями проходят. Можно ходить полгода в секцию и чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды.
А что мешает ходить в секцию по математике (или литературе) "чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды"? Полно же разных олимпиад и прочих соревнований и для математики и для литературы...
Непрестижно. Другие мальчики и девочки не будут ахать и охать.
А что ж вы с такими водитесь? Наши будут и ахать и охать. Они, правда, учиться любят... уж так их бедных родители и школа воспитали...
Кто "вы"?
У кого дети вокруг не будут под впечатлением от призов по математике и литературе.
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Тверпен »

Valeus wrote:
Тверпен wrote:
Valeus wrote:
Тверпен wrote:
Valeus wrote: А что мешает ходить в секцию по математике (или литературе) "чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды"? Полно же разных олимпиад и прочих соревнований и для математики и для литературы...
Непрестижно. Другие мальчики и девочки не будут ахать и охать.
А что ж вы с такими водитесь? Наши будут и ахать и охать. Они, правда, учиться любят... уж так их бедных родители и школа воспитали...
Кто "вы"?
У кого дети вокруг не будут под впечатлением от призов по математике и литературе.
У кого? Я что-то говорил лично о себе в этой ветке?
Не те цели держали на прицеле.
User avatar
JN
Уже с Приветом
Posts: 46004
Joined: 12 Jun 2005 17:45
Location: Tallinn-> SF--> London--> LA--> SFBA

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by JN »

но вывод, что непрестижно - ето же ВЫ сделали?
"Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..."
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by city_girl »

JN wrote:
Тверпен wrote:
Valeus wrote:
Тверпен wrote:Понятно, что в спорте есть соревнования, и они не за закрытыми дверями проходят. Можно ходить полгода в секцию и чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды.
А что мешает ходить в секцию по математике (или литературе) "чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды"? Полно же разных олимпиад и прочих соревнований и для математики и для литературы...
Непрестижно. Другие мальчики и девочки не будут ахать и охать.
Еше как будут. МОй ребенок просто утонул в авациях, полученных от одноклассников в прошлом учебном году. Ее еше и в школьной газете пропечатали с подачи директора
Помнится в советской школе меня пропесочили на классном собрании за невыход в воскресенье на городскую олимпиаду в связи с массовой попойкой....пардон банкетом, по поводу юбилея горячо любимой всеми родственниками бабушки, затянувшимся глубоко за полночь. Но когда я туда (на олимпиады) ходила никто не заметил. Потому я туда больше никогда не ходила. Ну его нафиг, лучше с родителями опять какой бабушкин юбилей посетить, или в кино сходить, гораздо веселее.
Smeh
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 26 Jan 2012 23:11

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Smeh »

Valeus wrote:
Тверпен wrote:
Valeus wrote:
Тверпен wrote:Понятно, что в спорте есть соревнования, и они не за закрытыми дверями проходят. Можно ходить полгода в секцию и чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды.
А что мешает ходить в секцию по математике (или литературе) "чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды"? Полно же разных олимпиад и прочих соревнований и для математики и для литературы...
Непрестижно. Другие мальчики и девочки не будут ахать и охать.
А что ж вы с такими водитесь? Наши будут и ахать и охать. Они, правда, учиться любят... уж так их бедных родители и школа воспитали...
американская школа?????????????????????????????????
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
User avatar
JN
Уже с Приветом
Posts: 46004
Joined: 12 Jun 2005 17:45
Location: Tallinn-> SF--> London--> LA--> SFBA

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by JN »

Smeh wrote:
Valeus wrote:
Тверпен wrote:
Valeus wrote:
Тверпен wrote:Понятно, что в спорте есть соревнования, и они не за закрытыми дверями проходят. Можно ходить полгода в секцию и чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды.
А что мешает ходить в секцию по математике (или литературе) "чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды"? Полно же разных олимпиад и прочих соревнований и для математики и для литературы...
Непрестижно. Другие мальчики и девочки не будут ахать и охать.
А что ж вы с такими водитесь? Наши будут и ахать и охать. Они, правда, учиться любят... уж так их бедных родители и школа воспитали...
американская школа?????????????????????????????????
у нас такая же... но мама с папои поискали для дитятки, да
"Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..."
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Тверпен »

JN wrote:но вывод, что непрестижно - ето же ВЫ сделали?
А это какой-то секрет?
Не те цели держали на прицеле.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Valeus »

Тверпен wrote:
JN wrote:но вывод, что непрестижно - ето же ВЫ сделали?
А это какой-то секрет?
Так на каком основании ВЫ сделали этот вывод? :)
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Valeus »

Smeh wrote: американская школа?????????????????????????????????
Ну не бразильская же. :) Да, американская.
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Тверпен »

Valeus wrote:
Тверпен wrote:
JN wrote:но вывод, что непрестижно - ето же ВЫ сделали?
А это какой-то секрет?
Так на каком основании ВЫ сделали этот вывод? :)
На том же основании, что я знаю, что на другой стороне планеты находится Австралия, хотя я там никогда не был.
Не те цели держали на прицеле.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57547
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Тетя-Мотя »

Smeh wrote:
Valeus wrote:
Тверпен wrote:
Valeus wrote:
Тверпен wrote:Понятно, что в спорте есть соревнования, и они не за закрытыми дверями проходят. Можно ходить полгода в секцию и чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды.
А что мешает ходить в секцию по математике (или литературе) "чувствовать себя крутым, получать плюсики, а потом на соревнованиях получить пинков от девочки и понять, что плюсики не говорят всей правды"? Полно же разных олимпиад и прочих соревнований и для математики и для литературы...
Непрестижно. Другие мальчики и девочки не будут ахать и охать.
А что ж вы с такими водитесь? Наши будут и ахать и охать. Они, правда, учиться любят... уж так их бедных родители и школа воспитали...
американская школа?????????????????????????????????
А чему вы удивляетесь? Нет ведь "американской школы вообще"... Есть конкретная школа в каждом конкретном случае. Т.е. - та школа их воспитала, в которую родители их определили. В сочетании с самими родителями, само собой.
Но "по умолчанию" такого не полагается, никому не нужна куча детей, сведущих в математике и литературе.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Valeus »

Тверпен wrote:
Valeus wrote:
Тверпен wrote:
JN wrote:но вывод, что непрестижно - ето же ВЫ сделали?
А это какой-то секрет?
Так на каком основании ВЫ сделали этот вывод? :)
На том же основании, что я знаю, что на другой стороне планеты находится Австралия, хотя я там никогда не был.
В смысле? Кто-то где-то написал (нарисовал?), что что-то непрестижно, и Вы поверили? Фотографии из космоса про непрестижность тоже имеются? Ну или хотя бы с высоты птичьего полета?
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: American children are drowning in self-esteem

Post by Valeus »

Тетя-Мотя wrote:
Smeh wrote: американская школа?????????????????????????????????
А чему вы удивляетесь? Нет ведь "американской школы вообще"... Есть конкретная школа в каждом конкретном случае. Т.е. - та школа их воспитала, в которую родители их определили. В сочетании с самими родителями, само собой.
Но "по умолчанию" такого не полагается, никому не нужна куча детей, сведущих в математике и литературе.
У нас в округе большинство школ (и частные, и городские) пытается привить детям любовь к учебе. И у многих получается, так что я бы такое отношение исключением не назвала бы.

Return to “Наши дети”