Физик-Лирик wrote:... Уже говорили, есть немало мест, куда без этого самого "самоутешения" просто не возьмут...
Таких мест много ? Может заодно расскажите какой конкурс в те места среди PhD ?
За всех не скажу. В моей области конкурс (несколько контор, хорошо известных даже в широких кругах ) вроде как и не совсем большой (или я такой гениальный ). Я имею в виду, что подавался, интервьюировали, брали. Были конторы, коим оказывал после оффера. Были, что и мне отказывали (не гений, значит ). Интервью были достаточно крутые, не скрою. Опять-таки, крутые для человека со стороны. Типа диффурчики решал, об алгоритмиках вещал, задачки обсуждали, физику. В общем ничего такого, если сам из области. Типа как на экзамене. Просто без продвинутого образования все это уже было бы давно забыто. Я сейчас регулярно интервьюирую. Вроде как вопросы из области задаю (типа предикатов аналитикс). Сразу видно кандидатов без степени. Абсолютно в глубину не хотят лезть.
Stoic wrote:Ну это никак не доказывает, что для данных работ нужно <PhD>, все это можно знать без оного, если хочется этим заниматься.
Также это не доказывает, что <PhD> работает как лицензия дающая право на выполнение подобных работ.
Это точно также как нанимать на работу программиста и требовать, чтобы приходили люди исключительно с полученными сертификатами.
You have no idea what you are talking about. In the scientific part of drug discovery and development, you have no chance in hell to make any progress without a PhD. Furthermore, serious companies (not only big pharma) will specifically target PhDs from top schools and from leading faculty from selected departments, and if you have a degree from a school below top 10, you will be at a disadvantage. It is not a "license" that you are getting with a PhD diploma. You are learning to carry out research projects. There is no other way to get this skill set than through several years of PhD/postdoc research.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
Ну это все замечательно. Осталось только выяснить сколько и главное КАКИХ <PhD> требуется на разработку лекарств.
Понял я так, что если <PhD> из не топ 10 школ, то такой уже не очень требуется. Или я чего-то упустил ?
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Stoic wrote:Ну это никак не доказывает, что для данных работ нужно <PhD>, все это можно знать без оного, если хочется этим заниматься.
Также это не доказывает, что <PhD> работает как лицензия дающая право на выполнение подобных работ.
Это точно также как нанимать на работу программиста и требовать, чтобы приходили люди исключительно с полученными сертификатами.
You have no idea what you are talking about. In the scientific part of drug discovery and development, you have no chance in hell to make any progress without a PhD. Furthermore, serious companies (not only big pharma) will specifically target PhDs from top schools and from leading faculty from selected departments, and if you have a degree from a school below top 10, you will be at a disadvantage. It is not a "license" that you are getting with a PhD diploma. You are learning to carry out research projects. There is no other way to get this skill set than through several years of PhD/postdoc research.
Это так, если человек хочет группой руководить, а что в биг фарме получать шестизначную зарплату , это не обязательно.
Stoic wrote:Ну это никак не доказывает, что для данных работ нужно <PhD>, все это можно знать без оного, если хочется этим заниматься.
Также это не доказывает, что <PhD> работает как лицензия дающая право на выполнение подобных работ.
Это точно также как нанимать на работу программиста и требовать, чтобы приходили люди исключительно с полученными сертификатами.
You have no idea what you are talking about. In the scientific part of drug discovery and development, you have no chance in hell to make any progress without a PhD. Furthermore, serious companies (not only big pharma) will specifically target PhDs from top schools and from leading faculty from selected departments, and if you have a degree from a school below top 10, you will be at a disadvantage. It is not a "license" that you are getting with a PhD diploma. You are learning to carry out research projects. There is no other way to get this skill set than through several years of PhD/postdoc research.
Это так, если человек хочет группой руководить, а что в биг фарме получать шестизначную зарплату , это не обязательно.
+1 В нашей фарме в drug discovery простой scientist в лабе (и даже зав лабораторией) не имеет PhD. Я знакома с теми у кого только bachelors degree, и вовсе не из top 10 school. Вот их начальники типа Head of чего-то там, с PhD из Yale, так же как и начальник начальника, какой нибудь VP, у того PhD из Сорбонны.
Зато когда я работала на швейцарскую компанию хайтекного лабораторного оборудования, у них в штате был PhD в химии на зарплате, занимался продажей оборудования фармам и университетам.
Osen' wrote:
+1 В нашей фарме в drug discovery простой scientist в лабе (и даже зав лабораторией) не имеет PhD. Я знакома с теми у кого только bachelors degree, и вовсе не из top 10 school. Вот их начальники типа Head of чего-то там, с PhD из Yale, так же как и начальник начальника, какой нибудь VP, у того PhD из Сорбонны.
Зато когда я работала на швейцарскую компанию хайтекного лабораторного оборудования, у них в штате был PhD в химии на зарплате, занимался продажей оборудования фармам и университетам.
Это обычно люди на позициях associate scientist или scientist, без PhD, а "что делать" им говорят люди на следующей по уровню должности, с PhD. Конечно, можно работать и без PhD, и хорошо работать, просто выше определённого уровня не поднимешься. Ну и наоборот, если у тебя есть PhD, то это может быть проблемой, если все, что ты хочешь делать - это спокойно работать как associate scientist. Насчёт того, что у вас завлабы есть без PhD, это интересно. Я бы предположила, что это люди, занимающиеся, например, тестированием качества или стандартными клиническими тестами, где важнее стандартизация, опыт и управленческие навыки, чем придумывание нового, но это лишь предположение.
Точно так же у нас в университете есть много лаборантов, которые делают работу руками, но без завлабов с PhD или MD у них просто не будет работы, поскольку ни проект будет некому придумать, ни деньги на него получить.
В technical sales сложного оборудования, да, часто бывают люди с PhD, я с ними часто общаюсь.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
Про универы уже уже было сказанао выше, с ними все ясно, не отвлекайтесь пожалуста.
Хотелось бы услышать про <PhD> там где лекарства разрабатывают.
В чем у них <PhD>, сколько их туда требуется, из каких школ дегри, какой конкурс и шансы <PhD> не из топ 10 ?
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Stoic wrote:Про универы уже уже было сказанао выше, с ними все ясно, не отвлекайтесь пожалуста.
Хотелось бы услышать про <PhD> там где лекарства разрабатывают.
В чем у них <PhD>, сколько их туда требуется, из каких школ дегри, какой конкурс и шансы <PhD> не из топ 10 ?
Ну вот я же писала про нашего выпускника, который только что работу нашёл в GSK. У нас не top 10, и даже не top 50. Он начал рассылать аппликации где-то за пару месяцев до защиты, работу получил за неделю до защиты.
На данный момент я вижу порядка тысячи открытых вакансий для PhD drug development scientist, большинство из них требуют PhD и опыта в определенной области биологии, биохимии, химии.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
Stoic wrote:Ну значит ошибался я, никгда не мог подумать что они нужны в таких количествах где-то кроме университетов.
В современном мире исследовательские институты больших фарм компаний мало отличаются от университетов, количество публикаций , наверно не меньшее из индустрии, особенно если смотреть по сильным статьям. Так что половина всех PhD по химии , биологии сейчас трудятся в компаниях.
Вот порылась у нас на сайте. Если кому интересно, могу в личку послать название компании и накидать имена людей, в Линкдине посмотреть их карьерный путь.
Prinicipal Scientist, Research and Nonclinical Development, уровень Associate Director, requirement PhD in life science with more than 8+ years of industry experience.
Sr. Scientist, Discovery Biology Group, уровень Manager, requirement Ph.D. in Molecular Biology, Cell Biology, Biochemistry, Protein Chemistry or relevant field; 7 – 12 years of a combined Post-Doctoral, industrial and academic experience
Head of R&D QAC Quality Operations, уровень Senior Director, Bachelor’s degree in a life science required; Masters Degree in management or scientific discipline a plus. At least 10 years of pharmaceutical experience. Ideal candidate will have broad experience in product development, clinical operations, regulatory compliance, quality management systems, IT systems, training and education and at least 7 years of direct management experience.
Тут сложно угадать. Степень из лиги плюща и/или известной лабы сильно поможет. Из знакомых мне выпускников с PhD (большой канадский универ где-то в конце топ-100 по Северной америке) и в топ-50 в биохимии-молекулярке-биомеде народ работает в Illumina, Merck, Sanofi и прочих компаниях. Позиции всякие, есть team leads, product manages/liasons, есть staff scientists. Вообщем кто где. Конкретные специализации предсказать сложно, мода меняется очень быстро. Недавно пост-док из моей лабы ушел в быстро растущий start-up c 500+ работников (Ambry genomics), у него PhD было из University of Minnesota в физ-химии, правда из очень известной лабы с шефом - редактором JACS. Пост-док соответственно у нас. Коллаботор по паре грантов имеет PhD из UC Davis, тоже в физ.химии. Ударно трудится VP в Roche. Пост-док в Беркли в весьма абстрактной химии (использование ЯМР для всякой там аналитической химии), потом карьера в GE,CSO в биотех старт-апе, ну и потом в Роше после покупки стартапа. Можете и правда пошерстить в linkedin по компаниям и составить примерное представление о карьерном пути.
Какие там конкурсы не в курсе, но из знакомых мне бывших аспирантов, только один реально никак не смог устроиться...Ну там были очевидные личностные проблемы
GoodBuyAmerica wrote:...In the scientific part of drug discovery and development, you have no chance in hell to make any progress without a PhD...
Это так, если человек хочет группой руководить, а что в биг фарме получать шестизначную зарплату, это не обязательно.
I guess I did not make myself clear. PhD is required for any position which has a major research component to it. For QC/QA, it is usually not required, even for senior folks. For engineering, it is usually not required. (By the way, engineers without a PhD are often better paid than either chemists or biologists with a PhD degree.) For regulatory, it is usually not required. For project managers, it is not required. For sales, you do not need a PhD. For C-level executives, it is not required. PhD will help you in most of these positions because it helps to understand what exactly you are selling, or pushing through regulatory, or assaying, or managing. You can make six, seven, or even eight figure salary in big pharma without PhD, and, arguably, it is much easier to do with an MBA rather than with a PhD. But it is a very rare occasion when independent scientists or group leaders or heads of R&D do not have PhD degrees, although I met at least one very bright lady who was heading a development (not research) group without a PhD degree and had several PhDs reporting to her. Her job had a very big project management component, though. I also saw a few MDs leading research groups, but they usually were either MD/PhD or did a postdoc.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
Подскажите, плиз, где можно посмотреть рейтинги, отзывы и характеристики университетов на бакалавриат ребенку с интересом в генетике и биоинженерии?
Интересует топ-50 ориентировочно. Или, если таких рейтингов не существует, ваша рекомендация - к каким университетам имеет смысл присматриваться, с Вашей точки зрения.
Королевишна wrote:Подскажите, плиз, где можно посмотреть рейтинги, отзывы и характеристики университетов на бакалавриат ребенку с интересом в генетике и биоинженерии?
Интересует топ-50 ориентировочно. Или, если таких рейтингов не существует, ваша рекомендация - к каким университетам имеет смысл присматриваться, с Вашей точки зрения.
Так как сын не резидент, привязки к штату нет.
Спасибо.
Биоинженерия может находиться в инженерных школах, вот, например, они http://colleges.usnews.rankingsandrevie ... ngineering" onclick="window.open(this.href);return false;
Генетика - это вам в биологию, это LAC обычно.
Как правило, с такими интересами идут в места, где хорошая медицинская школа, например, WUSTL, Johns Hopkins, Northwestern, Vanderbilt. Всякие "Гарварды" я вам не называю, это само собой
Но с этими рейтингами надо очень осторожно, они к учебе на андергарада имеют очень приблизительное отношение.
Королевишна wrote:Подскажите, плиз, где можно посмотреть рейтинги, отзывы и характеристики университетов на бакалавриат ребенку с интересом в генетике и биоинженерии?
Интересует топ-50 ориентировочно. Или, если таких рейтингов не существует, ваша рекомендация - к каким университетам имеет смысл присматриваться, с Вашей точки зрения.
Так как сын не резидент, привязки к штату нет.
Спасибо.
Биоинженерия может находиться в инженерных школах, вот, например, они http://colleges.usnews.rankingsandrevie ... ngineering" onclick="window.open(this.href);return false;
Генетика - это вам в биологию, это LAC обычно.
Как правило, с такими интересами идут в места, где хорошая медицинская школа, например, WUSTL, Johns Hopkins, Northwestern, Vanderbilt. Всякие "Гарварды" я вам не называю, это само собой
Но с этими рейтингами надо очень осторожно, они к учебе на андергарада имеют очень приблизительное отношение.
Есть в чем поискать, благодарю!
Во всех "Гарвардах" отлично с биологией-генетикой?
Королевишна wrote:Подскажите, плиз, где можно посмотреть рейтинги, отзывы и характеристики университетов на бакалавриат ребенку с интересом в генетике и биоинженерии?
Интересует топ-50 ориентировочно. Или, если таких рейтингов не существует, ваша рекомендация - к каким университетам имеет смысл присматриваться, с Вашей точки зрения.
Так как сын не резидент, привязки к штату нет.
Спасибо.
Сидела и думала - Откуда, ну откуда?! взялась биоинженерия?
Только сейчас дошло, заработалась,- биотехнология, конечно.
Королевишна wrote:Подскажите, плиз, где можно посмотреть рейтинги, отзывы и характеристики университетов на бакалавриат ребенку с интересом в генетике и биоинженерии?
Интересует топ-50 ориентировочно. Или, если таких рейтингов не существует, ваша рекомендация - к каким университетам имеет смысл присматриваться, с Вашей точки зрения.
Так как сын не резидент, привязки к штату нет.
Спасибо.
Сидела и думала - Откуда, ну откуда?! взялась биоинженерия?
Только сейчас дошло, заработалась,- биотехнология, конечно.
Королевишна, я не специалист в этой области. поэтому я решила просто прогуглить все эти ваши термины..так там среди дипломов есть еще и биомедисал инженерия,биохимия, биологическая сайенс...
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
биоинженерию в прошлом году отверг как вариант. Она мне просто запомнилась, вот и всплыла.
Биотехнологии он постоянно поминает, так как его любимый учитель этим увлекается, и что-то там ему по предлагает вместе сделать в проекте.
там много всего с приставкой био, но пока в приоритете генетика. Хотя к поступлению может измениться..
Сын один слот расписания в следующем году планирует заполнить короткими триместровыми предметами: генетикой, биотехнологией и анатомией.
Так как они не онорсные (и онорс они не бывают в нашей школе), я сомнениях - нужны ли они.
Так как в след году будут только онорсы и АР и вдруг - обычные прелметы. Они опустят gpa, стоит ли это делать, вопрос. Но ему это интересно, и, возможно, повлияет на окончательный выбор специализации.
Королевишна wrote:биоинженерию в прошлом году отверг как вариант. Она мне просто запомнилась, вот и всплыла.
Биотехнологии он постоянно поминает, так как его любимый учитель этим увлекается, и что-то там ему по предлагает вместе сделать в проекте.
там много всего с приставкой био, но пока в приоритете генетика. Хотя к поступлению может измениться..
Сын один слот расписания в следующем году планирует заполнить короткими триместровыми предметами: генетикой, биотехнологией и анатомией.
Так как они не онорсные (и онорс они не бывают в нашей школе), я сомнениях - нужны ли они.
Так как в след году будут только онорсы и АР и вдруг - обычные прелметы. Они опустят gpa, стоит ли это делать, вопрос. Но ему это интересно, и, возможно, повлияет на окончательный выбор специализации.
Если сыну интересно - то эт самое главное. Когда как не сейчас пробовать !
Королевишна, парню нравится и хочется учиться! Это самое главное из всего, что вы пишите.
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
Smeh wrote:
Если сыну интересно - то эт самое главное. Когда как не сейчас пробовать !
Королевишна, парню нравится и хочется учиться! Это самое главное из всего, что вы пишите.
Да я ж не спорю, к учебе сейчас нет претензий. Даже ненавистные домашние задания делает в полном объеме.
Но нужно очень аккуратно собирать расписание предметов и думать о поступлении.
Планирую ему еще раз о медицинской генетике напомнить. Пока его выбор не определился, надо подсуетиться)) Уж больно хорошо о ней как о потенциально сильном выборе знатоки в этой ветке отзывались,
Вы замечательная мама, у него такой надежный тыл. Это уже полдела. Все остальное будет хорошо. Добавлю ( к переживаниям) - по местной статистике, большинство студентов меняют свои major ( специальности) как минимум один раз ( это я про студентов вуза пишу! ну а школьники вообще мало кто в 17 лет может со 100% уверенностью сказать, что да, именно этим я хочу заниматься ВСЮ ЖИЗНЬ), так что переживаний еще будет и много.
У меня сын , несмотря на многочисленные попытки помочь ( включая репетитора по математике этой осенью) , все равно в этом году продолжает делать все по минимуму, в итоге и оценки такие же. И сам же расстраивается!!!
Но я скрипя зубами пытаюсь уговориьт себя, что и это окей, что он должен через это пройти и САМ захотеть других оценок - именно захотеть и прикладывать усилия, а не просто хотеть.
Да, он гуманитарий, но в этом году и с этим проблемы- это все равно самые любимые его предметы, но просто любить недостаточно! И объять необъятное нельзя - вот вчера опять говорила с ним, что сейчас учеба- это его работа, это его ВСЁ. И нет времени на (тупое) просматривание видео весь вечер или сон до 3 часов дня в суббботу и воскресенье.
И как бы и жалко его, и понимаю, что жизнь - это не только учебники, но вот этот конкретный период, когда надо просто все это пройти, так важен этот год... Мол сам же знаешь ( и знает ведь!), как важен этот 11 класс. Только в ноябре мы ездили на день открытых дверей в вуз, куда он хочет пступать - и глаза горели, и все было интересно.
Но видимо гореть долго не получается... В итоге вечер воскресенья - опять сидел до полуночи ( или дольше) , так как ничего не делал все выходные. а потом вдруг достается домашка по истории на два часа, плюс тест по математике на следующий день. плюс еще два предмета... и он сидит весь несчастный...и мол, я не хочу быть в этой академической программе, так как я не справляюсь. Не справляешься? или не прикладываешь усилий? И так как в ноябре была эта трагедия в школе и всё как бы затормозилось, но жизнь продолжается, и кажется пора делать уроки - но и возраст, и гормоны, и рост, и зима, и страдания , что нет девочки (!), и куча всяких ненужных драм в школе ( уволили тренера)...вобщем, как подстелить соломку?:)
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
Нам всегда хочется большего, на то мы и мамы. Плюс я опытом в поколении, которое поступало один раз. Не поступил - иди в пту) Мой мозг понимает, но как-то сопротивляется идее: "все-равно поступит"))
Тем более мне придется и дальше очень много работать и очень много платить. Вот и прыгаю как "китаяс" - вышедальше-быстрее-не отставай сынка.
Откровенно говоря, не знаю как он эти оценки зарабатывает и как справляется, потому что он как ваш - ненавидит писанину и объемы. Дома капризничал ужасно, школу ругал.
А сейчас я ничего не вижу, учится сам в далекой неизвестности, электронного дневника нет (в Москве видела всю ситуацию в он-лайн сразу, да и у знакомых по инету в американской частной школе все оценку в электронном журнале вмдны). А мне высылают только промежуточных два индикатора и затем триместровые итоговые оценки с резолюциями-отзывами учителя.
Ждешь-ждешь и бах все на голову.
Если бы плохо учился, вернулся бы. Какая разница где капризничать? Может в этом мотивация?)))
Пока по своим предметам фанатеет и ничто не предвещает смены интересов. Учителя пишут, что он восхищен наукой, горит ей, что в свою очередь мотивирует их. С биологом закрутили какое-то независимое изучение (далее биохим термины малопечатного звучания). Это какой-то другой мальчик, они куда-то дели моего и учат совсем другого ребенка))
Может и вашего куда-нить отправить???)) Жаль 11 класс, раньше бы на годик в Москву и сразу бы заценил свою школу))
Королевишна, спасибо за ответ.
Да-да, я бы куда-нибудь отправила бы, чтобы заценил!!!:) Или чтобы повзрослел чуток! У моего старшего "лампочка" в голове включилась в 10 классе. И появилась цель, желание получить хорошие оценки, интересы к каким-то профессиям. Начал свои "вечные монологи" на тему " я и эта вселенная" ( которые не заканчиваются до сих пор!!)
А у этого все никак эта лампочка не включается,так все как-то плывет по течению, слушает меня ( что конечно плюс, но уже пора и свою голову включать):)
У меня тоже нет возможности видеть оценки ! Это так "забавно", старший заканчивал в 2010 году, все учителя скурпулезно вели это электронный дневник. А сейчас кто ведет, кто не ведет, большинство не заморачиваются!!! Поэтому у меня тоже всегда "бах все на голову"!
Но у меня другая проблема - он первый год не спортсмен-студент, а просто студент ( ну два месяца в начале года в футбольной команде - это не считается,с баскетболом у нас был круглый год). И это дается ему с трудом, а я вижу, что все, о чем я говорила последние 3 года ( дома, с тренерами,с ним же ) - горькая правда. Так привыкают спортсмены, что им все сходит с рук, что с них не справшивают ( в плане учебы)...вот и результат. И поэтому и уговариваю себя, что все нормально, что все школьные страдания- это нормально, не надо (мне) сильно расстраиваться - идет мучительный процесс рождения бабочки:)
У меня одноклассница преподает в нашей московской школе. Года два тому назад у нее был ученик, которого мама привезла обратно из Канады домой ( развод). Привезла как раз весной предпоследнего класса, наняла репетиторов, подтягивала русский ( ну и наверняка многое другое). Но парню реально было тяжело, ну не мог он за полгода до выпускного года осилить всю программу литературы ( моя одноклассница как раз училка русского и литературы и он страдал в ее классе). По словам моей одноклассницы, этот мальчик должен был быть первым учеником нашей школы , выпускающимся без аттестата ( так там было все грустно). А он ей постоянно рассказывал про то, как к нему относились в Канаде ( про звездный статус спортсменов-студентов), и да, я подтверждала правоту его рассказов ( а сама думала, о чем думала там мама, как можно было срывать сына спортсмена из канадской школы - он запросто мог бы получить стипендию на учебу как спортсмен. Но понятно, что развод - это другая проблема! А теперь сижу и вижу, что я " не лучше" - сорвала парня из обычной школы и отправила в академическую программу, вроде он был согласен, горел, а теперь сплошные проблемы...
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
) вроде как и не совсем большой (или я такой гениальный 
). Я имею в виду, что подавался, интервьюировали, брали. Были конторы, коим оказывал после оффера. Были, что и мне отказывали (не гений, значит 
). Интервью были достаточно крутые, не скрою. Опять-таки, крутые для человека со стороны. Типа диффурчики решал, об алгоритмиках вещал, задачки обсуждали, физику. В общем ничего такого, если сам из области. Типа как на экзамене. Просто без продвинутого образования все это уже было бы давно забыто. Я сейчас регулярно интервьюирую. Вроде как вопросы из области задаю (типа предикатов аналитикс). Сразу видно кандидатов без степени. 
