Какое будущее у генетика, биолога, химика?

[bulochka]

В бизнесе-то как раз бухгалтерия - это база. весьма натурален переход из бухгалтерии в управление бизнесом. Так же как и из drug research перейти на управленческую должность в той же фарме, получив по ходу дела executive MBA.
А так складывается впечатление что человек оказался не у дел в науке. У нее ведь карьеры никакой не сложилось ни в науке ни в финансах. Это один из примеров как бывает с выбором профессии. Положив много лет на одну профессию, люди резко делают поворот на 90 градусов. Надеюсь первый путь не стоил ей (или ее родителям) сотни тысяч долларов...

PhD - это как раз относительно выгодный вариант. Платить за учебу не надо, наоборот, тебе платят зарплату. Единственное, что ты теряешь - это возможность заработать за это время бОльшую зарплату (ну и гибкость в выборе дальнейшего пути теряешь в какой-то степени).

[bulochka]

Ну это никак не доказывает, что для данных работ нужно <PhD>, все это можно знать без оного, если хочется этим заниматься.
Также это не доказывает, что <PhD> работает как лицензия дающая право на выполнение подобных работ.
Это точно также как нанимать на работу программиста и требовать, чтобы приходили люди исключительно с полученными сертификатами.

Ну факт состоит в том, что в объявлении о вакансиях такого типа будет требование иметь PhD. Ну и надо будет доказать, что у тебя есть соответствующие знания/опыт.

Вот чисто для примера.

Our client’s research facility requires top PhD postdoc individuals with extensive knowledge from one or more scientific disciplines including molecular and cell biology, protein biochemistry, virology, immunology, bioinformatics, and biotechnology. Our client’s major goals are to increase scientific knowledge in the gene therapy field through the use of experiments, and to help develop new life-saving treatments, with the focus on rare diseases. Research performed ranges from basic research to development of platform technologies, to conducting pre-clinical IND-enabling research. Research is carried out using small and large animal models.

The primary function of this newly added position is to perform experiments in the laboratory setting, including molecular biology and biochemistry, as well as in-vivo experiments in rodents and NHP. A secondary function for the selected candidate will be to provide cross-organizational support for the essential laboratory functions, including effective management of laboratory resources, and participation in maintenance of centralized reagents.

Qualifications: A minimum of 5-8 years of direct laboratory experience in a postdoctoral environment (PhD degree in the field of molecular biology, biochemistry, enzymology, gene therapy, protein engineering, or related fields) is required. Candidates must be hands-on creative scientists, enthusiastic about their work and ready to move to the next level of scientific research. Candidates must currently be conducting bench research and understand that at least 50% of their time will be spent on the bench. The successful candidate must thrive in a team environment, have excellent written and oral communication skills, an ability to prioritize in a fast-paced environment, and proficiency with standard methods of data analyses. Candidates from academia, biotech and industry are encouraged to apply if a strong bench research background is evident. For candidates with demonstrated multiple project leadership, additional roles of increased responsibility are available, and compensated at a higher pay level.

[Osen']

В бизнесе-то как раз бухгалтерия - это база. весьма натурален переход из бухгалтерии в управление бизнесом. Так же как и из drug research перейти на управленческую должность в той же фарме, получив по ходу дела executive MBA.
А так складывается впечатление что человек оказался не у дел в науке. У нее ведь карьеры никакой не сложилось ни в науке ни в финансах. Это один из примеров как бывает с выбором профессии. Положив много лет на одну профессию, люди резко делают поворот на 90 градусов. Надеюсь первый путь не стоил ей (или ее родителям) сотни тысяч долларов...

PhD - это как раз относительно выгодный вариант. Платить за учебу не надо, наоборот, тебе платят зарплату. Единственное, что ты теряешь - это возможность заработать за это время бОльшую зарплату (ну и гибкость в выборе дальнейшего пути теряешь в какой-то степени).

Да, вы про это рассказывали. Я имела ввиду сколько стоило ее образование чтобы попасть в Cornell и сделать там Ph.D.

[Stoic]

Ну это никак не доказывает, что для данных работ нужно <PhD>, все это можно знать без оного, если хочется этим заниматься.
Также это не доказывает, что <PhD> работает как лицензия дающая право на выполнение подобных работ.
Это точно также как нанимать на работу программиста и требовать, чтобы приходили люди исключительно с полученными сертификатами.

Ну факт состоит в том, что в объявлении о вакансиях такого типа будет требование иметь ПхД. Ну и надо будет доказать, что у тебя есть соответствующие знания/опыт.

В этом я не сомневаюсь, что оно там будет, но это своего рода универ(там только нет студентов), а не индустрия.
В примере требуется постдок "оттрубивший" 5-8 лет в универсе (где еще он мог быть постдоком ?).

[Larsonsager]

Ну это никак не доказывает, что для данных работ нужно <PhD>, все это можно знать без оного, если хочется этим заниматься.
Также это не доказывает, что <PhD> работает как лицензия дающая право на выполнение подобных работ.
Это точно также как нанимать на работу программиста и требовать, чтобы приходили люди исключительно с полученными сертификатами.

Ну факт состоит в том, что в объявлении о вакансиях такого типа будет требование иметь ПхД. Ну и надо будет доказать, что у тебя есть соответствующие знания/опыт.

В этом я не сомневаюсь, что оно там будет, но это своего рода универ(там только нет студентов), а не индустрия.
В примере требуется постдок "оттрубивший" 5-8 лет в универсе (где еще он мог быть постдоком ?).

Он еще мог быть постдоком в фирме IBM или, скажем, Kodak.

[bulochka]

В примере требуется постдок "оттрубивший" 5-8 лет в универсе (где еще он мог быть постдоком ?).

Это мог быть человек, работавший 5-8 лет после получения PhD в роли постдока или scientist в индустрии.

Вот еще вакансии в фарме.

Preferred qualifications:

• PhD degree strongly preferred

Details:

The Systems Modeling and Translational Biology department is seeking two Quantitative Systems Pharmacology engineer/scientists passionate about using advanced mathematical modeling and computational sciences to develop mechanistic models of disease (QSP) and mechanistic models of toxicology (QST).

Process Development and Commercialization (Biologics) is responsible for the commercialization of biological processes from Phase III through launch and transfer to commercial supply network. Activities include process development, scale-up and optimization, interfacing with a network of facilities for product manufacturing and subsequent validation and filing documentation, and transfer to supply network. PDC is part of the Merck Manufacturing Division.

Qualifications

Education:

- PhD (or equivalent experience) in biological sciences, biochemistry, or biochemical engineering

The Department of Pharmacology at Merck Research Laboratories is seeking a Principal Scientist to lead a group of researchers dedicated to the discovery of novel anti-infective drugs. The primary responsibilities of the group are to design, develop, and execute in vitro assays to evaluate and characterize drug candidates from antibacterial, antifungal, antiviral and vaccine development programs.

Qualifications

Education:

- PhD in biology, biochemistry, virology, bacteriology or related discipline with a minimum of 8 years of relevant experience

[Stoic]

В примере требуется постдок "оттрубивший" 5-8 лет в универсе (где еще он мог быть постдоком ?).

Это мог быть человек, работавший 5-8 лет после получения ПхД в роли постдока или сциентист в индустрии.

Вот еще вакансии в фарме....

Шутите ?

1. <strongly preferred> != <must> в первом примере
2. Это все исследования = Универ без студентов.
3. Там где руководить требуется, я выше писал зачем оно требуется.

[bulochka]

В примере требуется постдок "оттрубивший" 5-8 лет в универсе (где еще он мог быть постдоком ?).

Это мог быть человек, работавший 5-8 лет после получения ПхД в роли постдока или сциентист в индустрии.

Вот еще вакансии в фарме....

Шутите ?

1. <strongly preferred> != <must> в первом примере
2. Это все исследования = Универ без студентов.
3. Там где руководить требуется, я выше писал зачем оно требуется.

То есть Merck и GSK - это универы? А что же тогда индустрия?

Насчет preferred vs. required - согласна, как Вы видите, бывают и такие, и такие объявления.

[Физик-Лирик]

Ну это никак не доказывает, что для данных работ нужно <PhD>, все это можно знать без оного, если хочется этим заниматься.
Также это не доказывает, что <PhD> работает как лицензия дающая право на выполнение подобных работ.
Это точно также как нанимать на работу программиста и требовать, чтобы приходили люди исключительно с полученными сертификатами.

Вы утверждаете, что человек без продвинутой степени и с продвинутой степенью имеет те же знания? В целом, это не так. Т.е. чисто теоретически я могу представить, что человек все самостоятельно выучил (знаю конкретные примеры) для фана, но сами понимаете, это исключение. А зачем для программистов требуют бакалавра? Вы пытаетесь обобщить, основываясь на программистких областях. Там, наверное, не нужны особо продвинутые степени. Но в других областях все по другому. Попробуйте поговорить о математике с бакалавром и PhD. Почувствуете очень большую разницу. Там даже язык разный.

[Larsonsager]

Шутите ?
1. <strongly preferred> != <must> в первом примере

Это про всё можно сказать. Можно устроиться программистом, не имея высшего образования, и я знаю такие примеры в очень приличных крупных софтверных фирмах. Но вы ведь не будете оспаривать утверждение "высшее образование нужно, если хочешь стать программистом".

[Stoic]

Ну это никак не доказывает, что для данных работ нужно <PhD>, все это можно знать без оного, если хочется этим заниматься.
Также это не доказывает, что <PhD> работает как лицензия дающая право на выполнение подобных работ.
Это точно также как нанимать на работу программиста и требовать, чтобы приходили люди исключительно с полученными сертификатами.

Вы утверждаете, что человек без продвинутой степени и с продвинутой степенью имеет те же знания? В целом, это не так. Т.е. чисто теоретически я могу представить, что человек все самостоятельно выучил (знаю конкретные примеры) для фана, но сами понимаете, это исключение. А зачем для программистов требуют бакалавра? Вы пытаетесь обобщить, основываясь на программистких областях. Там, наверное, не нужны особо продвинутые степени. Но в других областях все по другому. Попробуйте поговорить о математике с бакалавром и ПхД. Почувствуете очень большую разницу. Там даже язык разный.

Вы куда-то не туда меня увести хотите. Я не хочу сравнивать студента <BS> и препода <PhD>.
Изначальный пост был, что смысл и польза есть в академиях и исследовательских лавках,
что в моем понимании те-же универы только без студентов.
Нигде в других местах <PhD> не будет доп. плюсом скорее недостатком.
Можно и к требованиям на программиста <PhD> затолкать, только объяснить надобность этого трудно.

[Stoic]

... А что же тогда индустрия? ...

Это там где без спонсорства умеют.
Если "универ" перестать спонсировать в виде грантов, то они закроются.

[Larsonsager]

Нигде в других местах <PhD> не будет доп. плюсом скорее недостатком.
Можно и к требованиям на программиста <PhD> затолкать, только объяснить надобность этого трудно.

Тем не менее, у меня в отделе полно программистов с PhD, и это рассматривается как небольшой плюс. В моем случае, за неимением профильного образования, степень рассматривалась как значительный плюс, перевешивающий разные недостатки.

[Stoic]

Нигде в других местах <PhD> не будет доп. плюсом скорее недостатком.
Можно и к требованиям на программиста <PhD> затолкать, только объяснить надобность этого трудно.

Тем не менее, у меня в отделе полно программистов с ПхД, и это рассматривается как небольшой плюс. В моем случае, за неимением профильного образования, степень рассматривалась как значительный плюс, перевешивающий разные недостатки.

Если вы программист в университете, я с вами согласен.
Можно быть <PhD> в физике/химии/биологии все это будет плюсом там.
В других местах "фиолетово", разве что самоутешение, что "с пользой" время проводил обучаясь.

[Larsonsager]

не в университете. Уточнять не буду, но это софтверная компания из топ-10 и по известности во всем мире, и по количеству сотрудников, и по доходам/капитализации. Быть программистом с ПхД у нас не обязательное и даже не желательное условие, и у большинства степени нет, но всё-таки у многих есть, и это учитывается как плюс.

Химия, да будет вам известно, даже близко не ограничивается университетами и вообще работой на гранты. Физики и биологии это тоже касается, но в меньшей степени: огромные разделы этих наук разрабатываются только в академии, и лишь некоторые разделы интересны индустрии. Но вот химия интересна индустрии чуть ли не целиком. В крупных околохимических фирмах: Байер, БАСФ, LG, Самсунг, ПрокторНГэмбл, Шлюмберже - есть исследовательские химические лаборатории. Даже в Айбиэм есть постдоки, тесно связанные с химией. Это касается всех разделов современной химии, которые я только могу припомнить: катализ, электрохимия, ВМС, органический синтез, нефтехимия... (эти разделы, конечно, частично перекрываются) - во всех у меня есть личный или шапочный знакомый, занимающийся этим в индустрии.

В университете как раз ПхД никаким плюсом не будет, это там норма. Если ты не ПхД, то что ты вообще делаешь в универе после диплома.

[Физик-Лирик]

Если вы программист в университете, я с вами согласен.
Можно быть <PhD> в физике/химии/биологии все это будет плюсом там.
В других местах "фиолетово", разве что самоутешение, что "с пользой" время проводил обучаясь.

Что всё-таки имеется в виду под другими местами? Крупные фармы - это другие места или те же "универы", согласно предыдущим утверждениям? И что есть самоутешение? Чтение художественной литературы есть самоутешение? Вроде как продать нельзя. Уже говорили, есть немало мест, куда без этого самого "самоутешения" просто не возьмут. Другое дело, что далеко не всем это надо. Наука не только в универах. И публикации и конференции. Зато преподавать не надо (хотя это дело мне по душе).

[bulochka]

... А что же тогда индустрия? ...

Это там где без спонсорства умеют.
Если "универ" перестать спонсировать в виде грантов, то они закроются.

Так drug development в Мерке и GSK живет отнюдь не на гранты. А придумывать, как разрабатывать новые лекарства, без практических и теоретических знаний, получаемых в виде PhD, в общем-то пока что не научились.

[RrM]

Да, мне тоже понравилось сочетание "Это все исследования = Универ без студентов" и "индустрия - это там где без спонсорства умеют". Ага, вся Фарма (а также Bell labs, IBM Research, Google X, MS Research и т.д.) живут/жили исключительно за счет грантов.

[Stoic]

... А что же тогда индустрия? ...

Это там где без спонсорства умеют.
Если "универ" перестать спонсировать в виде грантов, то они закроются.

Так друг девелопмент в Мерке и ГСК живет отнюдь не на гранты. А придумывать, как разрабатывать новые лекарства, без практических и теоретических знаний, получаемых в виде ПхД, в общем-то пока что не научились.

Ну девелопмент может и не живет (возможно там по другому называется), а <research> исследования живут.

[Noskov Sergey]

И на какие же гранты живет research в Merck? И чем "research" отличается от development?

[Stoic]

не в университете. Уточнять не буду, но это софтверная компания из топ-10 и по известности во всем мире, и по количеству сотрудников, и по доходам/капитализации. Быть программистом с ПхД у нас не обязательное и даже не желательное условие, и у большинства степени нет, но всё-таки у многих есть, и это учитывается как плюс...

Это как, премию/бонус больше платят с нежеланием ?

[Stoic]

... Уже говорили, есть немало мест, куда без этого самого "самоутешения" просто не возьмут...

Таких мест много ? Может заодно расскажите какой конкурс в те места среди PhD ?

[Stoic]

Про Гуглы и Убиэмы не надо примеров, прекрасно понимаете, что это у них не мэйнстрим.

[Larsonsager]

не в университете. Уточнять не буду, но это софтверная компания из топ-10 и по известности во всем мире, и по количеству сотрудников, и по доходам/капитализации. Быть программистом с ПхД у нас не обязательное и даже не желательное условие, и у большинства степени нет, но всё-таки у многих есть, и это учитывается как плюс...

Это как, премию/бонус больше платят с нежеланием ?

шансов трудоустроиться больше. Например, могут взять человека без айтишного образования и с со скромным опытом айтишной работы Или могут PhD из CS прямо из универа без опыта работы в индустрии брать сразу на мидла в такой отдел, куда обычного прогера вообще не возьмут - да, на бОльшую зарплату, чем в прочих отделах.

Или вот недавно парень рассказывал:
https://habrahabr.ru/post/310776/" onclick="window.open(this.href);return false;
Разное → Из физиков в Data Science (Из двигателей науки в офисный планктон). Вторая часть
- человек вообще без опыта работы в индустрии и без профильного образования, но с PhD и занимавшийся чем-то связанным в универе, устроился на старте на 130 тыс

[bulochka]

Про Гуглы и Убиэмы не надо примеров, прекрасно понимаете, что это у них не мэйнстрим.

Но новые лекарства (в коммерческих компаниях) на самом деле без PhD не разрабатывают, это в общем-то факт (благо я с людьми, которые этим занимаются, довольно часто общаюсь).