Школа это тюрьма

[notknown]

И чем сильнее ты другу помогаешь, тем больше у тебя шансов сползти из сливок в слизь.

И как конкретно это произойдет? Что, студент отупеет, если будет помогать другим? Я бы еще поняла, если бы вы говорили о групповых проектах, где некоторые хитрые товарищи норовят ничего не сделать, но забросать профессора письмами о том, что вся работа только на них и держится. Но вы же не об этом?
А выдирать что-то из учебника, чтобы кому-то напакостить - это какой-то пещерный век прямо, уже не очень актуально. Надо файлы из интернета удалять Да и учебник у каждого свой, смысл? Вот притащить выдранный листик на экзамен - это да, бывает, но это утопающего вряд ли спасет, слишком много листиков понадобится.

Всегда помогала одноклассником и детей своих также учу. Как можно переживать про какие-то сливки и слизь. От обьяснений другим, сови мозги упорядочиваются очень хорошо. При этом я заметила что у детей от этого совсем нет мучений отправить кого-то подальше если начинают не спрашивать что-то обьяснить, а просто хотят списать или ничего не делaть.

А вобще Тверпен, у вас кроме теоретических чтений форумов и реальной учебы сына в одной начальной школе, есть какие-то реальные истории как вам лично повредила curve или Вы сползли в слизь? А то вы так убедительно рассказываете как здесь всё в школах плохо, а потом окааываеся что знания то только теоретические - фильтруете всё плохое из интернета и пересказываете. Или я ошибаюсь?

[Injun]

И текое перемешивание - сильно способствует возникновению большого количества приятельских связей. Но не дружбе, кмк.

сильное перемешивание увеличивает вероятность найти "the one"

-100

сильное перемешивание - это потеря всех найденных "the ones"

нам, взращенным в б.эСэСэРе это в диковинку, а вот все же интересно, что думают аборигены по этому поводу:

Schools teach kids relationships don’t matter

school doesn’t allow that.

Which is pretty standard.
Which means that kids make friends and then have to start over again, when the classroom changes.

But as an adult I see the systematic destruction of a kid’s sense of belonging. What is the benefit of reorganizing classrooms every year? This is not a model for how the real world works. In the real world, when you find people you like, you stick with them.

In the real world, you stay with a group of people you like for two or three years. In the real world, according to a study at Gallup, if you have two friends at work, it’s nearly impossible to hate your job. So if you want to teach kids about the real world, allow them to request that they stay in a classroom with their two best friends.

http://education.penelopetrunk.com/2012 ... nt-matter/" onclick="window.open(this.href);return false;

Are Schools Breaking Up Friends?

Was this just an unfortunate coincidence? Or do teachers actively attempt to split up friends?

"Being a supply EA and working at a number of different schools, I have spoken to a few principals and a number of teachers who admit that in largely populated schools they shuffle the kids around each year to encourage new friendships.

While the intention may be honourable, they don't seem to take into account the fact that they are actually separating close friends and therefore eliminating any sense of comfort and familiarity.

Although it is important to get to know your peers, it shouldn't be at the expense of breaking a bond that two children have formed."

It seems almost cruel to separate good friends in the younger grades without good cause.

A recent study titled "School Mobility and Prospective Pathways to Psychotic-like Symptoms in Early Adolescence" finds that moving schools often can fuel low self-esteem and even impact brain chemistry.

It would stand to reason then that changing classmates every year -- especially those nearest and dearest to a student -- might also have a negative impact on young minds.

http://www.huffingtonpost.ca/lydia-lovr ... 72272.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Classroom shuffles are tough on kids and teachers

The reset button is hit on budding relationships between teachers and students as well as classroom friendships, sometimes causing major disruptions.
http://www.theglobeandmail.com/life/par ... cle594540/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Тверпен]

И чем сильнее ты другу помогаешь, тем больше у тебя шансов сползти из сливок в слизь.

И как конкретно это произойдет? Что, студент отупеет, если будет помогать другим?

Всегда помогала одноклассником и детей своих также учу. Как можно переживать про какие-то сливки и слизь.

Студент не отупеет, но его позиция по отношению к другим снизится. Для вас обеих, как работает norm-reference grading.

А вобще Тверпен, у вас кроме теоретических чтений форумов и реальной учебы сына в одной начальной школе, есть какие-то реальные истории как вам лично повредила curve или Вы сползли в слизь? А то вы так убедительно рассказываете как здесь всё в школах плохо, а потом окааываеся что знания то только теоретические - фильтруете всё плохое из интернета и пересказываете. Или я ошибаюсь?

По-вашему, чтобы рассуждать о поражающих факторах ядерного взрыва, мне нужно было пить жасминовый чай в уличной кафушке в Хиросиме 6 августа 1945 года? Нельзя объять необъятное. Человек тем и отличается от обезьяны, что может перенимать знания от других людей вместо того, чтобы по сотому разу начинать с каменного топора. Познание мира исключительно на собственном опыте это прерогатива примитивных животных.

[Laila]

Но вы все равно в классе десять-одиннадцать лет в теми, с кем не тусовались особенно во время учебы. И это люди, которые просто так не выпадают из жизни и потом, даже если не общаешься -дцать лет после школы. Мне это самой оказалось удивительным. Что со школой случился такой феномен, что с университетской группой. Мне кажется, что если друзья на долгие годы не сложатся после года или семестра и перемешают всех опять, то потом через -двать лет никто и не вспомнит друг о друге.

Я поняла, у вас лично эти люди остались близки, поэтому вам кажется это важным. У меня у брата тоже лучшие друзья со школы, только не все 10 лет они были вместе, а последние 3.
А я и родители мои и сестра, потеряли связь с одноклассниками, парочку в фейсбуке висят, но даже не переписываемся. Поэтому и не вижу такой необходимости толкаться 10 лет в одном коллективе. Удивительно, но с некоторыми хорошими друзьями, с которыми были не разлей вода, связь пропала вот прям после "последнего звонка", как только по разным институтам разбежались. Лучшие друзья у нас нашлись вне класса, у меня соседка, у мамы с кем работала, у папы из института, а сестра тут в эмиграции уже нашла.

[notknown]

... Человек тем и отличается от обезьяны, что может перенимать знания от других людей вместо того, чтобы по сотому разу начинать с каменного топора. Познание мира исключительно на собственном опыте это прерогатива примитивных животных.

Познание - это одно, а переживание из-за страшилок - это другое. Вы занимаетесь вторым. При этом, если вас так не устраивает ситуация, почему Вы никак не пытаетесь ее поменять или ее избежать, а только громко охаете. А толку то?

[Chessmom]

Студент не отупеет, но его позиция по отношению к другим снизится.

Какая позиция?

[Тверпен]

... Человек тем и отличается от обезьяны, что может перенимать знания от других людей вместо того, чтобы по сотому разу начинать с каменного топора. Познание мира исключительно на собственном опыте это прерогатива примитивных животных.

Познание - это одно, а переживание из-за страшилок - это другое. Вы занимаетесь вторым. При этом, если вас так не устраивает ситуация, почему Вы никак не пытаетесь ее поменять или ее избежать, а только громко охаете. А толку то?

Как я могу изменить метод, которым добрая половина университетских профессоров и многие учителя в старшей школе оценивают учеников? И с чего вы взяли что я охаю? Я всего лишь отметил, что curve-based grading не способствует установлению дружеских отношений в классе/группе. Охать начали другие.

Я много чего не могу изменить. Значит ли это, что я не могу это обсуждать?

[Тверпен]

Студент не отупеет, но его позиция по отношению к другим снизится.

Какая позиция?

Успеваемость, по отношению к остальным.

[Chessmom]

. Познание мира исключительно на собственном опыте это прерогатива примитивных животных.

Безусловно, вы не обязаны все испытать, но основывать свои выводы нужно на фактах. Вы что-то где-то прочли в интернете, и беспрекословно верите этой информации, хотя вы не можете не понимать, что эту информацию нужно фильтровать и фильтровать. Для меня же, например, эта информация абсолютно расходится с моим опытом, полученным из общения со студентами и школьниками. Конечно, я знаю, что существуют университеты, где студенты 2 и 2 не могут сложить, может, там что-то из вашей информации и применимо. Но зачем туда ходить? Есть масса приличных школ и университетов, где студенты помогают друг другу ( а девочки за помощь еще и плюшками угощают ), и никакая curve никому не мешает.

[Chessmom]

Студент не отупеет, но его позиция по отношению к другим снизится.

Какая позиция?

Успеваемость, по отношению к остальным.

Это как? Студент знает только свою оценку, свой GPA, ну и на тестах знает среднюю оценку в классе обычно. Что у него снизится?

[Torma]

Я поняла, у вас лично эти люди остались близки, поэтому вам кажется это важным. У меня у брата тоже лучшие друзья со школы, только не все 10 лет они были вместе, а последние 3.
А я и родители мои и сестра, потеряли связь с одноклассниками, парочку в фейсбуке висят, но даже не переписываемся. Поэтому и не вижу такой необходимости толкаться 10 лет в одном коллективе. Удивительно, но с некоторыми хорошими друзьями, с которыми были не разлей вода, связь пропала вот прям после "последнего звонка", как только по разным институтам разбежались. Лучшие друзья у нас нашлись вне класса, у меня соседка, у мамы с кем работала, у папы из института, а сестра тут в эмиграции уже нашла.

Немного не так. Они мне не близки, а скорее не чужие. У меня две близкие подруги не из школы и универиситета. Но тем не менее, что меня саму удивляет, что мы не теряем связь и собираемся классом или группой, по возможности полным составом или часть. Даже здесь, а США мы, одногрупники, тоже собираемся. Я не могу сказать, что это прям близкие люди, но не чужие - точно. Такого не могло случиться при перемешивании классов. И, как было отмечено выше, совершенно справедливо, что если перемешивать классы каждый год, то подружившиеся дети могут оказаться в разных классах. Ничего смертельного, но стресс. Сейчас себя вспоминаю, было бы очень грустно, если бы разбили нашу компашку из четырех девчонок.

[Тверпен]

. Познание мира исключительно на собственном опыте это прерогатива примитивных животных.

Безусловно, вы не обязаны все испытать, но основывать свои выводы нужно на фактах. Вы что-то где-то прочли в интернете, и беспрекословно верите этой информации, хотя вы не можете не понимать, что эту информацию нужно фильтровать и фильтровать. Для меня же, например, эта информация абсолютно расходится с моим опытом, полученным из общения со студентами и школьниками. Конечно, я знаю, что существуют университеты, где студенты 2 и 2 не могут сложить, может, там что-то из вашей информации и применимо. Но зачем туда ходить? Есть масса приличных школ и университетов, где студенты помогают друг другу ( а девочки за помощь еще и плюшками угощают ), и никакая curve никому не мешает.

Хорошая у нас дискуссия. Я говорю: "если кисть обмакнуть в черную краску и мазнуть по белой бумаге, будет черная полоса". А вы говорите: "А вы макайте в синюю. Или сполосните водой. Или вместо бумаги возьмите стекло. И вообще, у меня краска в воздухе застывает, и на бумагу ничего не попадает."

Студент не отупеет, но его позиция по отношению к другим снизится.

Какая позиция?

Успеваемость, по отношению к остальным.

Это как? Студент знает только свою оценку, свой GPA, ну и на тестах знает среднюю оценку в классе обычно. Что у него снизится?

Ну вы почитайте, наконец, что такое curve-based grading и norm-referenced test. А то как разговор слепого с глухим.

Since he started teaching at Johns Hopkins University in 2005, Professor Peter Fröhlich has maintained a grading curve in which each class’s highest grade on the final counts as an A, with all other scores adjusted accordingly. So if a midterm is worth 40 points, and the highest actual score is 36 points, "that person gets 100 percent and everybody else gets a percentage relative to it,” said Fröhlich.
This approach, Fröhlich said, is the "most predictable and consistent way" of comparing students' work to their peers', and it worked well.
At least it did until the end of the fall term at Hopkins, that is.
As the semester ended in December, students in Fröhlich’s "Intermediate Programming", "Computer System Fundamentals," and "Introduction to Programming for Scientists and Engineers" classes decided to test the limits of the policy, and collectively planned to boycott the final. Because they all did, a zero was the highest score in each of the three classes, which, by the rules of Fröhlich’s curve, meant every student received an A.

Но это он еще добрый.

This professor’s policy was not a “true curve” in the sense of fitting the students’ scores into a predefined distribution. It was a linear increase of all students’ grades by the same amount. High school students and undergraduates commonly, if erroneously, refer to this as a “curve.”

Обычно просто тупо назначают проценты: 5% самых крутых получают A, следующие, скажем, 20% - B, все остальные, кто хоть что-то сдал, получают C. В его случае просто выбрал бы 5% наугад или по алфавиту и поставил "заслуженную" пятерочку. Ничего, он потом подкрутит формулу как надо.

Там много вариаций, но в любом случае студенты сталкиваются лбами: успех другого топит тебя. Dog eats dog, это основополагающий принцип curve-based grading. Знания сами по себе это лишь часть успеха. Провал других - вот реальный успех.

I think this speaks volumes to the disconnect in higher education expectations.

Rather than assign a grade based upon how many and how well the students met the learning objectives their grade is determined by how they performed relative to their peers.

As an employer this makes the results (and by extension the transcript and degree) absolutely worthless. I need people who actually *know* and can *perform*. The best student out of a giant pool of potential underachievers is pointless.

This is *exactly* the criticism from employers who complain Higher Ed has become a grade-inflated, false advertisement.

Did you go to Hopkins? Because I can assure you that many of the tests there (in my day, at least) were oriented towards stretching you, and the reaction of the students was to "gut" everyone else in the class and prove that they were better.

I am a current Hop student, so I feel as though I definitely have authority to comment on this. This professor is a dick. College is about learning and education, not suffering or being pitted against your peers. All professors should mark their tests such that students score according to their performance, not how well they did comparatively to their others. What this professor did, and what many continue to do, feeds a culture of desperation and misery here that our administration is trying desperately to purge.

Хотя есть мнение что так оно и должно быть:

I think you misunderstand the purpose of grading in college. In K-12 grades are intended to be a report on your mastery of the material. In college, grades are nothing more than a ranking system to be used by grad. schools and employers.

[Тверпен]

http://www.theatlantic.com/education/ar ... ty/495614/" onclick="window.open(this.href);return false;

Other forms of permitted punitive action against students [besides suspension], such as in-school New York Police Department (NYPD) arrests and summonses, disrupt the health of school environments and drive students even more directly into the criminal-justice system.

“As a young black woman, metal detectors made me feel disrespected,” said Kadiata Kaba, an organizer with Urban Youth Collaborative, who recently graduated from the High School for Public Service in Brooklyn. “And the presence of police officers in school makes us feel uncomfortable, because it makes us feel like we’re criminals, doing something wrong.”

...

“We’ve got to first make sure they’re going to ban K-2 suspensions when they say they’re going to, then move on to summons and arrests,” said Billy Easton, the executive director of the Alliance for Quality Education, which pushes to end the school-to-prison pipeline.

Да, да, не надо селиться в таких районах и ходить в такие школы, это я уже слышал.

[notknown]

http://www.theatlantic.com/education/ar ... ty/495614/

Other forms of permitted punitive action against students [besides suspension], such as in-school New York Police Department (NYPD) arrests and summonses, disrupt the health of school environments and drive students even more directly into the criminal-justice system.

“As a young black woman, metal detectors made me feel disrespected,” said Kadiata Kaba, an organizer with Urban Youth Collaborative, who recently graduated from the High School for Public Service in Brooklyn. “And the presence of police officers in school makes us feel uncomfortable, because it makes us feel like we’re criminals, doing something wrong.”

...

“We’ve got to first make sure they’re going to ban K-2 suspensions when they say they’re going to, then move on to summons and arrests,” said Billy Easton, the executive director of the Alliance for Quality Education, which pushes to end the school-to-prison pipeline.

Да, да, не надо селиться в таких районах и ходить в такие школы, это я уже слышал.

Если Вы так неравнодушны, почему бы не поселиться? Переезжайте в Гарлем куда-нибудь и боритесь за улучшение системы. Наверняка Вы многое для таких школ можете сделать.

[Тетя-Мотя]

Мои дети здесь - по-моему, любят школу больше, чем я любила там. Причем у меня школа была из очень хороших. А все равно ощущалась как та самая тюрьма. А у тутошних от школы ощущения как от тюрьмы нет.
Дочь к тому же еще и общественно-деятельная. Всегда в каких-то клубах по интересам. Интересы причем настоящие. А, да, и учиться как следует ее научили в том числе и одноклассники. Никакие мои проповеди на нее не производили впечатления, а вот когда она увидела, как учатся реально умные и амбициозные - тут-то она кой-чего и переоценила. Кстати, у них было очень много "стади-групз", добровльных. К экзаменам готовились, что-то там упущенное наверстывали вместе.

[Smeh]

http://www.theatlantic.com/education/ar ... ty/495614/

Other forms of permitted punitive action against students [besides suspension], such as in-school New York Police Department (NYPD) arrests and summonses, disrupt the health of school environments and drive students even more directly into the criminal-justice system.

“As a young black woman, metal detectors made me feel disrespected,” said Kadiata Kaba, an organizer with Urban Youth Collaborative, who recently graduated from the High School for Public Service in Brooklyn. “And the presence of police officers in school makes us feel uncomfortable, because it makes us feel like we’re criminals, doing something wrong.”

...

“We’ve got to first make sure they’re going to ban K-2 suspensions when they say they’re going to, then move on to summons and arrests,” said Billy Easton, the executive director of the Alliance for Quality Education, which pushes to end the school-to-prison pipeline.

Да, да, не надо селиться в таких районах и ходить в такие школы, это я уже слышал.

Но это и факт жизни на этом континенте. Люди живут в разных районах в зависимости от своего достатка, поэтому действительно, не надо селиться в трущобах, там у детей не будет интереса к истории древнего мира или алгебре, так как они элементарно не ели несколько суток и не знают, что день грядущий им готовит... Это в СССР в одном доме могли жить и профессора , и уборщица детского садика ( у которой может бабушка была профессором, а она "докатилась" по разным обстоятельствам), и их дети могли ходить в одну и ту же школу во дворе дома, и в школе была уровниловка ( форма, бесплатные учебники, дополнительные занятия..), здесь такая ситуация пратически нереальна , только если профессор не устраивает эксперимент на своем ребенке.

[Smeh]

Мои дети здесь - по-моему, любят школу больше, чем я любила там. Причем у меня школа была из очень хороших. А все равно ощущалась как та самая тюрьма. А у тутошних от школы ощущения как от тюрьмы нет.
.

У меня такие же ощущения. Ну только если заменить фразу "любят школу" на что-то более нейтральное.

[Роза]

Это в Америке что ли школа - тюрьма? Или же обо всех школах мира так?

[Oleg Co]

Университет в обязательном порядке заставляет покупать, избежать нельзя, по крайней мере v UC Davis, источник дохода.

Доход идет автору учебника, который часто является преподавателем. Из того, что я слышал, конкретные профессора заставляют покупать свои учебники. Самые звери еще переиздают их каждый год с маленькими отличиями, чтобы купивший прошлогоднюю, б/у версию не сдал экзамен.

[Oleg Co]

...Поэтому скажу спасибо советской школе, которую кто только не пнул.Я даже не упоминаю внеклассное (бесплатное) образование, которое дало путь в жизнь многим и многим и создало столько дружб

Насчет пути в жизнь - частично соглашусь.

Но ту ненависть к школе, к конкретным учителям, которую я там получил, даже ~23 года после ее окончания не сгладили.

Поэтому меня радует ребенок ходящий здесь в школу с удовольствием. Заводящий там друзей и продолжающий дружить даже когда они перешли в разные классы.

[Тетя-Мотя]

...Поэтому скажу спасибо советской школе, которую кто только не пнул.Я даже не упоминаю внеклассное (бесплатное) образование, которое дало путь в жизнь многим и многим и создало столько дружб

Насчет пути в жизнь - частично соглашусь.

Но ту ненависть к школе, к конкретным учителям, которую я там получил, даже ~23 года после ее окончания не сгладили.

Поэтому меня радует ребенок ходящий здесь в школу с удовольствием. Заводящий там друзей и продолжающий дружить даже когда они перешли в разные классы.

А почему эти школы вообще противопоставляются? У нас - те школьные дружбы, у них - эти.

[andeuro123456789]

Университет в обязательном порядке заставляет покупать, избежать нельзя, по крайней мере v UC Davis, источник дохода.

Доход идет автору учебника, который часто является преподавателем. Из того, что я слышал, конкретные профессора заставляют покупать свои учебники. Самые звери еще переиздают их каждый год с маленькими отличиями, чтобы купивший прошлогоднюю, б/у версию не сдал экзамен.

даже в КК проверено!

[Тверпен]

Университет в обязательном порядке заставляет покупать, избежать нельзя, по крайней мере v UC Davis, источник дохода.

Доход идет автору учебника, который часто является преподавателем. Из того, что я слышал, конкретные профессора заставляют покупать свои учебники. Самые звери еще переиздают их каждый год с маленькими отличиями, чтобы купивший прошлогоднюю, б/у версию не сдал экзамен.

Я удивлен что до сих пор никто их не засудил.

[Smeh]

Университет в обязательном порядке заставляет покупать, избежать нельзя, по крайней мере v UC Davis, источник дохода.

Доход идет автору учебника, который часто является преподавателем. Из того, что я слышал, конкретные профессора заставляют покупать свои учебники. Самые звери еще переиздают их каждый год с маленькими отличиями, чтобы купивший прошлогоднюю, б/у версию не сдал экзамен.

Я удивлен что до сих пор никто их не засудил.

Почему кто-то должен кого-то судить?
Это бизнес. Не нравится - не покупай. Капитализм. И в этом тоже. высшее образование считается привилегией, а не чем-то гарантированным...

Часто можно покупать учебники предыдущего года и сверять с новым изданием ( у соседа...студенты часто это делают, копируют страницы, фотографируют страницы), иногда преподаватели говорят, что мол в новом издании это на такой странице, в старом на другой... Есть сайты, где можно взять учебники в аренду.
Не для всех курсов это работает, да есть такие предметы, где с учебником продается и код для вебсайта с заданиями- материалами- упражнениями ( например такое практикуется на кафедре иностранных языков). Но тогда обычно это один учебник на два семестра. Далеко не все учебники написаны преподавателями конкретного вуза, так что доход идет книжному магазину-издательству-автору. На ориентации первокурсникам часто советуют не покупать все учебники до начала занятий, так как многие преподаватели считают учебник второстепенным ресурсом, главным будут его лекции. Также в библиотеке всегда есть несколько копий этих учебников, их просто надо быстро "хватать" .

[Valentina]

По поводу тусования детей, у дочки начиная с 7 грейда примерно одинаковый состав тех кто идет по advance program, сначала их было 2 класса Algebra 1, потом Geometry, в High School Honors и сейчас начинаются AP. То есть все равно общение идет с где-то сотней одних и тех же студентов, в основном азиаты. Смешивание происходит в спортивных клубах и других extra-curricular activities, ну или если кто-то из старшеклассников решает взять Honors и AP.