Перескакивать класс или искать другую школу? Киндергарден.

[Laila]

Интересно, что подобные темы возникают только про elementary school. Родители подросших детей успокаиваются и дети спокойно учатся никуда не перескакивая. Загруженность в High school в местных школах очень большая.

Так вот по опыту старших братьев, которые сейчас в начале и конце мидл скул, ориентируемся: если ничего не делать в элементари, где программа слабая, то ни к чему хорошему это не приведет. В мидл единственное разделение - это отдельный мат класс с начинающейся алгеброй в 7 классе. Старший попал в этот продвинутый класс относительно просто, потому что в элементари ходил в частную школу. Средний ребенок успел в частную походить только в К и первом классе (потом переехали в район с "супер" гос школами - дело в Калифорнии). Его за 2-3-4 класс благополучно сравняли с общей массой, а мы особо много ничего не делали. Как оказывается, надо было: теперь заполняем кучу пробелов и все же пытаемся попасть в продвинутый класс по математике. Кстати, там у детей практически у всех репетиторы/доп занятия, никто просто так в продвинутый класс не попадает. Оговорка, правда, про продвинутый класс - российский или там французский семиклассник, наверное, посмеялся бы над тем, что они "продвинуто" проходят, но это отдельная тема.

Ну и вот с младшим вопрос: сидеть-тупить со всеми, а потом спохватываться в мидл? На хай скул да, питаем надежды, что наконец-то дифференцировать будут не родители, а школа, но нужно помнить, что в эти АР классы еще попасть надо и хорошо их тянуть. Потому и озабочиваемся сейчас.

Почему сидеть тупить, сами же ответили на свой вопрос-в продвинутый класс попали дети кто дополнительно занимался. Заметьте, те же дети, что учились как все остальные в "отсталой" начальной школе. У вас те же возможности как и у них, пускать на самотек конечно нельзя.

[Valeus]

нет, не выравниваются.

Это должно быть новое слово в детском развитии - все развиваются по одному строгому графику.

[зазнайка]

SCAT давали всем в школе где-то зимой. Потом домой приходило письмо с результатами и надо было расписаться, если родители не против above grade level или GT, если ребенок прошел. АЛГЕБРА 1 в 7 классе не индивидуальная программа. У нас много детей ее берут.

[RedPanda]

SCAT давали всем в школе где-то зимой. Потом домой приходило письмо с результатами и надо было расписаться, если родители не против above grade level или GT, если ребенок прошел. АЛГЕБРА 1 в 7 классе не индивидуальная программа. У нас много детей ее берут.

Зазнайка, спасибо.

[Херовимчик]

Да, мне тоже было б смешно, если б не было грустно... и не хотелось бы кому-нить (не ребенку) хорошенько дать по башке. (потому и смайлика подходящего не подберу).

Я еще помню, в каком вздрюченном состоянии мои дети приходили после 7 школьных часов, и как впадали в тоску от одной только мысли, что еще же и домашку бессмысленную часа два кропать щас придется.

И хорошо помню, как сын сказал "Мам, не приноси мне теперь занимательных задачек - я больше не люблю математику"... Не, ну это надо было знать этого ребенка, чтоб понять, как страшно это звучало именно от него.

вот! тоже самое, после 7 часов сил нет ни на что другое! Только побегать и тихонько посидеть в углу с книжкой. В 7 часов вечера у ребенка глаза краснющие и он даже слушает книгу с трудом, не то что самому читать. И как с этим быть?

Кхм, я б сказала что и его класс ему тяжелова-то потянуть. О каком перескакивании тогда идет речь?
Школа-это ж не только урок математики.

При этом у него нет проблем провести 4-5 часов в клубе, где теже структурированые занятия

4-5 это все же не 7. Плюс в клубе, наверное, детей меньше?

в клубе в его группе (6-8 лет) столько же примерно детей. И да, ему тяжело несколько часов заниматься по свистку неитересными вещами. Я его понимаю, я бы волновалась если бы было наоборот. Когда он в Pre-K занимался с 8 до 6 вечера (чистая академия, практически без игр), он туда бегом бежал. А в школу - нехочу, небуду, можноядомаостанусь. Сплошное воспитание воли

[Херовимчик]

Ну так именно, 7 часов расслабленной программы для него ещё тяжело, а теперь добавьте к этому challenging 7 часов кряду с толпой детей, шумом-гамом паблик школы и стрессом который все это будет сопровождать. Тут он одной левой в топ классе, а там придется попотеть. К чему это?

потому что ему нравится потеть, он любит добивться успеха. Новые вещи вызывают у него бесконечный поток вопросов и мыслей. Новые умелки пытается применять везде где можно и не нужно. Научился столбиком считать, так на радостях 1000 примеров однотипных нарешал, причем без единой ошибки, так увлечен был. Вполне нормальные стремления для ребенка его возраста, разьве нет?

[Zverek]

SCAT давали всем в школе где-то зимой. Потом домой приходило письмо с результатами и надо было расписаться, если родители не против above grade level или GT, если ребенок прошел. АЛГЕБРА 1 в 7 классе не индивидуальная программа. У нас много детей ее берут.

Зазнайка, это здорово у вас. Мы SCAT по своей инициативе за свою денежку сдавали, в частности, для CTY John Hopkins'a. В школе ничего такого не делается. Никаких gifted or above grade level.

В мидл скул пре-алгебра в 7-м и алгебра 1 в 8-м (условное такое разбиение) в том продвинутом мат классе, в который берут порядка 20% детей (желающих больше). Школы типа "десятки" в Калифорнии.

[Zverek]

Интересно, что подобные темы возникают только про elementary school. Родители подросших детей успокаиваются и дети спокойно учатся никуда не перескакивая. Загруженность в High school в местных школах очень большая.

Так вот по опыту старших братьев, которые сейчас в начале и конце мидл скул, ориентируемся: если ничего не делать в элементари, где программа слабая, то ни к чему хорошему это не приведет. В мидл единственное разделение - это отдельный мат класс с начинающейся алгеброй в 7 классе. Старший попал в этот продвинутый класс относительно просто, потому что в элементари ходил в частную школу. Средний ребенок успел в частную походить только в К и первом классе (потом переехали в район с "супер" гос школами - дело в Калифорнии). Его за 2-3-4 класс благополучно сравняли с общей массой, а мы особо много ничего не делали. Как оказывается, надо было: теперь заполняем кучу пробелов и все же пытаемся попасть в продвинутый класс по математике. Кстати, там у детей практически у всех репетиторы/доп занятия, никто просто так в продвинутый класс не попадает. Оговорка, правда, про продвинутый класс - российский или там французский семиклассник, наверное, посмеялся бы над тем, что они "продвинуто" проходят, но это отдельная тема.

Ну и вот с младшим вопрос: сидеть-тупить со всеми, а потом спохватываться в мидл? На хай скул да, питаем надежды, что наконец-то дифференцировать будут не родители, а школа, но нужно помнить, что в эти АР классы еще попасть надо и хорошо их тянуть. Потому и озабочиваемся сейчас.

Почему сидеть тупить, сами же ответили на свой вопрос-в продвинутый класс попали дети кто дополнительно занимался. Заметьте, те же дети, что учились как все остальные в "отсталой" начальной школе. У вас те же возможности как и у них, пускать на самотек конечно нельзя.

Ну мы ж тут все обсуждаем, как все-таки в школе рационально время использовать и о чем реально со школой договориться. Так-то вариант всегда есть с замученным после школы (с 8 до 15:00!) ребенком заниматься самим дома. Со старшими это нам далось/дается непросто, в первую очередь, потому что и послешкольных занятий как музыка и спорт много, ну и потом родители - не самые лучшие учителя/репетиторы обычно.

[Eden]

в Калифорнии закрыли GATE

с чего вы взяли что закрыли GATE? У нас есть. Даже есть GATE Magnet school по моему с 3-его класса. Но, мы не в SFBA.

[Херовимчик]

в Калифорнии закрыли GATE

с чего вы взяли что закрыли GATE? У нас есть. Даже есть GATE Magnet school по моему с 3-его класса. Но, мы не в SFBA.

http://www.cde.ca.gov/sp/gt/gt/gatefiscalfaqs.asp

[Херовимчик]

Что касается конкретно SFBA, даже Palo Alto school district остановил программу, правда обязуясь выполнить обязательства перед уже зачислеными в программу

[Херовимчик]

В нашей школе в прошлому году был, а в этом - уже нету

[RedPanda]

SCAT давали всем в школе где-то зимой. Потом домой приходило письмо с результатами и надо было расписаться, если родители не против above grade level или GT, если ребенок прошел. АЛГЕБРА 1 в 7 классе не индивидуальная программа. У нас много детей ее берут.

Зазнайка, это здорово у вас. Мы SCAT по своей инициативе за свою денежку сдавали, в частности, для CTY John Hopkins'a. В школе ничего такого не делается. Никаких gifted or above grade level.

В мидл скул пре-алгебра в 7-м и алгебра 1 в 8-м (условное такое разбиение) в том продвинутом мат классе, в который берут порядка 20% детей (желающих больше). Школы типа "десятки" в Калифорнии.

Zverek, мне кажется классы в СТУ идут в дополнение к хорошей основе, а не вместо. Есть у вас RSM поблизости? Он-лайн хорошая программа у Art of Problem Solving, но я не помню, есть ли там что-то для начальной школы. Khan Academy, опять же.

[RedPanda]

Ну так именно, 7 часов расслабленной программы для него ещё тяжело, а теперь добавьте к этому challenging 7 часов кряду с толпой детей, шумом-гамом паблик школы и стрессом который все это будет сопровождать. Тут он одной левой в топ классе, а там придется попотеть. К чему это?

потому что ему нравится потеть, он любит добивться успеха. Новые вещи вызывают у него бесконечный поток вопросов и мыслей. Новые умелки пытается применять везде где можно и не нужно. Научился столбиком считать, так на радостях 1000 примеров однотипных нарешал, причем без единой ошибки, так увлечен был. Вполне нормальные стремления для ребенка его возраста, разьве нет?

Мне как раз из ваших рассказов ребенок кажется еще маленьким (не в академическом плане). Интересными вещами и двухлетки могут долго заниматься. А вот готовность к школе вообще как раз включает в себя умение находиться в социуме, не там, где развлекают и занимают, а в общем. Очень многие вокруг именно по этим причинам придерживают детей дома, особенно мальчиков, девочки в общем более адаптивны. Но русских семей знаю несколько, где мамы приложили очень много усилий, чтобы прыгнуть через класс, мотивируя скукой и академическими успехами. Мальчики пошли в абсолютный разнос в итоге. Академическая составляющая в начальной школе ничего не значит, а вот неразвитую еще социально-адапционную компоненту родители очень часто принимают за скуку и усталость из-за того, что ребенок академически уровнем выше.
У нас учителя школьные ходят по садам, обычно к детям, которые на границе cut off date, смотрят, наблюдают. Никаких академических тестов, это значения не имеет, а смотрят именно на то, на сколько ребенок в целом готов для школы.

[Zverek]

SCAT давали всем в школе где-то зимой. Потом домой приходило письмо с результатами и надо было расписаться, если родители не против above grade level или GT, если ребенок прошел. АЛГЕБРА 1 в 7 классе не индивидуальная программа. У нас много детей ее берут.

Зазнайка, это здорово у вас. Мы SCAT по своей инициативе за свою денежку сдавали, в частности, для CTY John Hopkins'a. В школе ничего такого не делается. Никаких gifted or above grade level.

В мидл скул пре-алгебра в 7-м и алгебра 1 в 8-м (условное такое разбиение) в том продвинутом мат классе, в который берут порядка 20% детей (желающих больше). Школы типа "десятки" в Калифорнии.

Zverek, мне кажется классы в СТУ идут в дополнение к хорошей основе, а не вместо. Есть у вас RSM поблизости? Он-лайн хорошая программа у Art of Problem Solving, но я не помню, есть ли там что-то для начальной школы. Khan Academy, опять же.

Вы правы, CTY - это правда больше дополнением выглядит. RSM, к сожалению, рядом нет. Спасибо за напоминание про Khan Academy, старшие делали, надо и младшему поделать. Но все равно, я продолжаю искать курс как по математике, так и по английскому (с упором на грамматику), который я могла бы предложить в школе, что он сам будет делать. То есть должно быть что-то систематичное оформленное в уроки с объяснениями и заданиями. Хотя в нашей школе очень сомневаюсь, что разрешат самому в уголке делать. Пока прецедентов не было

[notknown]

Товарищи, а не может такого быть что родительское негативное отношение к школе передаётся детям?

[Laila]

Ну так именно, 7 часов расслабленной программы для него ещё тяжело, а теперь добавьте к этому challenging 7 часов кряду с толпой детей, шумом-гамом паблик школы и стрессом который все это будет сопровождать. Тут он одной левой в топ классе, а там придется попотеть. К чему это?

потому что ему нравится потеть, он любит добивться успеха. Новые вещи вызывают у него бесконечный поток вопросов и мыслей. Новые умелки пытается применять везде где можно и не нужно. Научился столбиком считать, так на радостях 1000 примеров однотипных нарешал, причем без единой ошибки, так увлечен был. Вполне нормальные стремления для ребенка его возраста, разьве нет?

Мне как раз из ваших рассказов ребенок кажется еще маленьким (не в академическом плане). Интересными вещами и двухлетки могут долго заниматься. А вот готовность к школе вообще как раз включает в себя умение находиться в социуме, не там, где развлекают и занимают, а в общем. Очень многие вокруг именно по этим причинам придерживают детей дома, особенно мальчиков, девочки в общем более адаптивны. Но русских семей знаю несколько, где мамы приложили очень много усилий, чтобы прыгнуть через класс, мотивируя скукой и академическими успехами. Мальчики пошли в абсолютный разнос в итоге. Академическая составляющая в начальной школе ничего не значит, а вот неразвитую еще социально-адапционную компоненту родители очень часто принимают за скуку и усталость из-за того, что ребенок академически уровнем выше.

ДА!
если альтернативой рассматривать домашнее обучение или частная школа с пятью учениками в классе, то конечно.
А перепрыгнуть через класс в той же самой школе? если в этом классе он мучается и устает, то в той же школе, в таком же окружении, но с учениками на год-два старше, это не изменит ничего, зато можно будет поиметь кучу других проблем.
Пока детишки маленькие, этого не замечаешь, а как начнется пьюберти (черт его побери), тут я уже начала зорко следить, чтоб в окружении никто старше не выресовывался, не нужно это пока, всему свое время.

[krem]

привлечь его в ее помощники, он это любит очень.

Это хорошая идея. У нас в начальной школе это не практиковалось, зато в мидл скул во всю. Дочери в 6-м классе давали спец. проекты по математике после того, как она заканчивала основное задание за 15 минут. В 7-м классе она помогала учителю по математике. В 8-м по математике и английскому ей дали отстающих учеников, чтобы она им помогала после того, как сделает свои задания. Месяца 4 она занималась с двоешником по английскому языку, объясняла, как писать эссе. Через 4 месяца он по эссе получил А первый раз в жизни. Ребенок был счастлив, на перемене подошел к дочери и очень искренне ее благодарил. Ведь у него А ни разу до этого не было. Мальчик был рад, моя дочь была счастлива и горда, учитель был очень доволен. Через объяснение материала другим идет его закрепление и глубинное понимание.

Мы столкнулись с такой ситуацией по математике в начальной школе, с дочкой, когда она была во 2-м классе. Учитель категорично отказался давать что-то дополнительно, сказав, что ей будет скучно в 3-ем. Хотя учителя в К и 1-м без проблем давали посложнее. В итоге дочь посадили с самым отстающим на пол года, в итоге этот отстающий поднялся и даже получил Math Award, что немного растроило дочь, т.к. она этот Award не получила.
Но главное, у нее начал пропадать интерес к математике в школе, начала делать глупые ошибки, типа считали палочки, и нужно было нарисовать результат, 37 палочек, а она решение правильное, а палочек нарисовала 36. Это ее начало бесить. Полез я читать спец.литературу. Нашел такой ответ:

Q. My son always finishes his work ahead of the rest of his class, so the
teacher uses him as a helper/tutor for the other children. While I encourage
Colton to be kind and helpful, shouldn’t he be working on his own projects
and interests while he’s waiting for his classmates to finish their assign-
ments?

A. Yes! Helping others is certainly a valuable, caring, and necessary activity
for all of us throughout our lives. In school, such behavior should be encour-
aged and respected. However, if done to the exclusion of self—achievement
and learning and being taught at the appropriate ability level, it is not right.
If we rob Peter to pay Paul, where is the justice for Peter? If Colton is “tu-
toring/helping” his classmates daily, where is his educational justice in the
development of his abilities?

Compacting and small group instruction should begin for Colton and other
high-achieving children as early as kindergarten. lt’s their educational right.

[notknown]

...
Пока детишки маленькие, этого не замечаешь, а как начнется пьюберти (черт его побери), тут я уже начала зорко следить, чтоб в окружении никто старше не выресовывался, не нужно это пока, всему свое время.

Лайла, согласна

[Херовимчик]

ДА!
если альтернативой рассматривать домашнее обучение или частная школа с пятью учениками в классе, то конечно.
А перепрыгнуть через класс в той же самой школе? если в этом классе он мучается и устает, то в той же школе, в таком же окружении, но с учениками на год-два старше, это не изменит ничего, зато можно будет поиметь кучу других проблем.
Пока детишки маленькие, этого не замечаешь, а как начнется пьюберти (черт его побери), тут я уже начала зорко следить, чтоб в окружении никто старше не выресовывался, не нужно это пока, всему свое время.

мы со школьном психологом вполне согласны, что он не созрел для перескока. Поэтому ищется баланас, как сохранить и "крышу" у ребенка и его академический интерес. 6-7 часов в школе, что в 1, что во 2 классе это очень много. Но так как других вариантов нет, то была мысль перевести, чтобы хотя бы интересно было, чтобы время быстрее пролетало. Мысль была неудачная, мы это признали Но проблема нерациональной траты времени все равно осталась

[Херовимчик]

Товарищи, а не может такого быть что родительское негативное отношение к школе передаётся детям?

у нас скорей наоборот, ребенкино отношение передалось нам. Мы всегда к школе относились достаточно нейтрально. Особых надежд не возлагали, но и не демонизировали

[Smeh]

в клубе в его группе (6-8 лет) столько же примерно детей. И да, ему тяжело несколько часов заниматься по свистку неитересными вещами. Я его понимаю, я бы волновалась если бы было наоборот. Когда он в Pre-K занимался с 8 до 6 вечера (чистая академия, практически без игр), он туда бегом бежал. А в школу - нехочу, небуду, можноядомаостанусь. Сплошное воспитание воли

Pre-K c 8 до 6 вечера без игр??? Это в 4 года с утра до ночи чистая академия???????? Херовимчик, остановитесь, НЕЛЬЗЯ радоваться такому расписанию дня для ребенка! Может вы знаете, что Финляндия ( скопировавшая систему СССР) сейчас является лидером-желаемым образцом для подражания в сфере школьного образования. Там в школу идут с 7, то есть вся "чистая академия" начинается в возрасте, когда ребенок готов перейти от игр к академии ( и то, не все оказываются готовы и в этом возрасте!). В 4-5-6 лет в жизни ребенка должны быть игры + много времени в течении дня без всякой "структуры".
Любому ребенку ( и взрослому) в любом возрасте "тяжело несколько часов заниматься во свистку неинтересными вещами", вспомните себя в подростковом возрасте

[Smeh]

ДА!
если альтернативой рассматривать домашнее обучение или частная школа с пятью учениками в классе, то конечно.
А перепрыгнуть через класс в той же самой школе? если в этом классе он мучается и устает, то в той же школе, в таком же окружении, но с учениками на год-два старше, это не изменит ничего, зато можно будет поиметь кучу других проблем.
Пока детишки маленькие, этого не замечаешь, а как начнется пьюберти (черт его побери), тут я уже начала зорко следить, чтоб в окружении никто старше не выресовывался, не нужно это пока, всему свое время.

мы со школьном психологом вполне согласны, что он не созрел для перескока. Поэтому ищется баланас, как сохранить и "крышу" у ребенка и его академический интерес. 6-7 часов в школе, что в 1, что во 2 классе это очень много. Но так как других вариантов нет, то была мысль перевести, чтобы хотя бы интересно было, чтобы время быстрее пролетало. Мысль была неудачная, мы это признали Но проблема нерациональной траты времени все равно осталась

ищите Montessori schools

[Херовимчик]

в клубе в его группе (6-8 лет) столько же примерно детей. И да, ему тяжело несколько часов заниматься по свистку неитересными вещами. Я его понимаю, я бы волновалась если бы было наоборот. Когда он в Pre-K занимался с 8 до 6 вечера (чистая академия, практически без игр), он туда бегом бежал. А в школу - нехочу, небуду, можноядомаостанусь. Сплошное воспитание воли

Pre-K c 8 до 6 вечера без игр??? Это в 4 года с утра до ночи чистая академия???????? Херовимчик, остановитесь, НЕЛЬЗЯ радоваться такому расписанию дня для ребенка! Может вы знаете, что Финляндия ( скопировавшая систему СССР) сейчас является лидером-желаемым образцом для подражания в сфере школьного образования. Там в школу идут с 7, то есть вся "чистая академия" начинается в возрасте, когда ребенок готов перейти от игр к академии ( и то, не все оказываются готовы и в этом возрасте!). В 4-5-6 лет в жизни ребенка должны быть игры + много времени в течении дня без всякой "структуры".
Любому ребенку ( и взрослому) в любом возрасте "тяжело несколько часов заниматься во свистку неинтересными вещами", вспомните себя в подростковом возрасте

да мы и не радуемся, мы отдвали на 2 дня чтобы ребенок язык подтянул (задача была выполнена на 150% ). А ему вот нравилось, до сих пор вспоминает! Сейчас мне хотелось бы максимум 4 часа школы

[Smeh]

в клубе в его группе (6-8 лет) столько же примерно детей. И да, ему тяжело несколько часов заниматься по свистку неитересными вещами. Я его понимаю, я бы волновалась если бы было наоборот. Когда он в Pre-K занимался с 8 до 6 вечера (чистая академия, практически без игр), он туда бегом бежал. А в школу - нехочу, небуду, можноядомаостанусь. Сплошное воспитание воли

Pre-K c 8 до 6 вечера без игр??? Это в 4 года с утра до ночи чистая академия???????? Херовимчик, остановитесь, НЕЛЬЗЯ радоваться такому расписанию дня для ребенка! Может вы знаете, что Финляндия ( скопировавшая систему СССР) сейчас является лидером-желаемым образцом для подражания в сфере школьного образования. Там в школу идут с 7, то есть вся "чистая академия" начинается в возрасте, когда ребенок готов перейти от игр к академии ( и то, не все оказываются готовы и в этом возрасте!). В 4-5-6 лет в жизни ребенка должны быть игры + много времени в течении дня без всякой "структуры".
Любому ребенку ( и взрослому) в любом возрасте "тяжело несколько часов заниматься во свистку неинтересными вещами", вспомните себя в подростковом возрасте

да мы и не радуемся, мы отдвали на 2 дня чтобы ребенок язык подтянул (задача была выполнена на 150% ). А ему вот нравилось, до сих пор вспоминает! Сейчас мне хотелось бы максимум 4 часа школы

Я почему-то уверена, что в возрасте Pre-K c 8 до 6 язык подтягивался не заучиванием словаря! а было именно много игр-песенок-стишков-всегоинтересного для этого возраста детей, когда они учатся, потому что интересно-весело-ново.
Кстати, замечу, что если вы не преувеличили с вашим примером, что ребенок с радостью за один заход по своей инициативе решил 1000 примеров сложения в столбик, то я точно бы насторожилась - нет, это нетипично. Поэтому повторю слова - Montessori schools. Там очень мало социализации и упор на индивидуальное развитие ( во всяком случае так было несколько лет тому назад, когда я искала варианты для своего первого ребенка, который развивался очень быстро и скучал в обчном классе). Я посетила киндергартен в одной такой школе - никаких групповых танцев-песен-игр, у каждого был свой угол-коврик-стол, на котором ребенок в одиночку собирал свой пазл, рисовал, учился считать на каких-то там приспособлениях типа счетов...игрушек не было вообще. только настоящие-реальные предметы...ну типа , никаких кукольных наборов чашек-чайников - а уголок с настоящими ложками, кружками,кастрюлями. Таак же были интересные инструменты -типа компаса, телескопа... Посмотрите, может что-то подобное есть с вами по соседству.