College education - business/science vs liberal arts

Радости и заботы.
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10075
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Osen' »

RrM wrote:М. Поскольку там и дальше в топике была путаница с BS/BA - я, пожалуй, уточню.
:D Ох и поучительный тон у достопочтенной RrM, аж сама себя студентом-несмышленышем почувствовала.
Во-первых дочь поступила не в Пеннстейт, и ссылки на пеннстейтовские программы нам нерелевантны. Там куда она поступила дигри в экономике можно получить и в бизнес школе и в школе либерал артс. И я таки не поленилась, и requirements обех программ конкретно изучила о чем довольно пространно отписала на первой странице. Программы впечатляюще разные, отчего этот топик и возник. И таки факт что в бизнес школе дают бОльше математики/статистики/бизнес концептов чем в либерал артс. Просто core requirements другие. Что мне в общем-то и не понравилось.
Между прочим managerial accounting aka cost accounting дает весьма полезные знания. Кто тут выше сетовал что многие не понимают разницы между fixed costs and variable costs, так вот лучше бы managerial accounting взяли вместо какого-нибудь глобал стадис типа античности в мексиканской культуре, пользы было бы больше. :umnik1:
Я так понимаю достпочтенная RrM не имеет реального опыта в финансах/бизнесе, поэтому ее мнение можно смело пропустить. :D
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7501
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by AlienCreature »

Geva wrote:
AlienCreature wrote:
Geva wrote:
AlienCreature wrote:
1. Econ, finance or accounting, engineering majors are all viewed favorably.
А можно пример с подчеркнутым и что отвечали (если их спрашивали, конечно) на тему зачем было такой major брать а работу искать в другой области?
Вопрос про engineering я так понимаю? Мы их не спрашивали, нас больше конкретика интересовала типа может ли он(а) делать работу, а не что да почему да где он себя видит через 5лет (give me a break что они знают в таком возрасте..) возможно HR их спросили в первом раунде. Но в финансах очень много людей с первым инженерным или научным образованием, поэтому это не является чем то необычным.
А конкретика выражается в конкретных навыках которые они по любому при получении инженерной степени получают или дополнительные классы? Я просто любопытствую, никакого практического применения.
Как правило они берут базовый аккаунтинг и корп файненс, что в принципе нам достаточно. Мне например гораздо предпочтительней видеть в своей команде выпускника который понимает основы acconting and corporate finance, разбирается в статистике и разных quantitative concepts и неплохо бы еще чтоб он умел макросы в екселе читать/писать/менять. То как они разбираются в культуре буддизма и антропологии восточной Африки меня не волнует.. вообще.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Misha »

AlienCreature wrote: То как они разбираются в культуре буддизма и антропологии восточной Африки меня не волнует.. вообще.
Ты же говорил что полезно синтезировать знания из ранных областей? Выходит, полезно только в теории, а на практике хочешь платить только тем кто умеет брать побольше и кидать подальше, безо всяких там пританцовываний вокруг лопаты.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7501
Joined: 15 Sep 2007 20:40

College education - business/science vs liberal arts

Post by AlienCreature »

Misha wrote:
AlienCreature wrote: То как они разбираются в культуре буддизма и антропологии восточной Африки меня не волнует.. вообще.
Ты же говорил что полезно синтезировать знания из ранных областей? Выходит, полезно только в теории, а на практике хочешь платить только тем кто умеет брать побольше и кидать подальше, безо всяких там пританцовываний вокруг лопаты.
Я говорил о синтезировании people skills, и так же говорил что знание истории никак их не развивает. Можно знать историю какой нибудь Индии наизусть и быть жутким дорком при этом. People skills это другое. Это умение эффективно общаться, располагать к себе людей, производить хорошее впечатление, убеждать, и тп.

Что кстати контрастирует с analytical skills, которые прекрасно развиваются простым изучением статистики и бухучета.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Misha »

AlienCreature wrote: Я говорил о синтезировании people skills, и так же говорил что знание истории никак их не развивает. Можно знать историю какой нибудь Индии наизусть и быть жутким дорком при этом. People skills это другое. Это умение эффективно общаться, располагать к себе людей, производить хорошее впечатление, убеждать, и тп.

Что кстати контрастирует с analytical skills, которые прекрасно развиваются простым изучением статистики и бухучета.
People skills развиваются в хорошей хай скул. Как и знание языка.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7501
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by AlienCreature »

Misha wrote:
AlienCreature wrote: Я говорил о синтезировании people skills, и так же говорил что знание истории никак их не развивает. Можно знать историю какой нибудь Индии наизусть и быть жутким дорком при этом. People skills это другое. Это умение эффективно общаться, располагать к себе людей, производить хорошее впечатление, убеждать, и тп.

Что кстати контрастирует с analytical skills, которые прекрасно развиваются простым изучением статистики и бухучета.
People skills развиваются в хорошей хай скул. Как и знание языка.
Я так думаю что их нужно и после high school развивать :)
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Misha »

AlienCreature wrote:
Пеопле скиллс развиваются в хорошей хай скул. Как и знание языка.
Я так думаю что их нужно и после хигх счоол развивать :)
Да, но для этого не обязательно тратить еще 4 года в колледже.
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by RrM »

Osen' wrote:
RrM wrote:М. Поскольку там и дальше в топике была путаница с BS/BA - я, пожалуй, уточню.
:D Ох и поучительный тон у достопочтенной RrM, аж сама себя студентом-несмышленышем почувствовала.
Во-первых дочь поступила не в Пеннстейт, и ссылки на пеннстейтовские программы нам нерелевантны. Там куда она поступила дигри в экономике можно получить и в бизнес школе и в школе либерал артс. И я таки не поленилась, и requirements обех программ конкретно изучила о чем довольно пространно отписала на первой странице.
То есть вы полагаете, что путаницы не было? И вы не писали (на первой странице, ага) "может, я пока не понимаю какая будет программа econ в LAC"? :D

Yep, я знаю, о какой школе идет речь, - я Гуглем пользоваться умею, а вы дали достаточно информации. Просто не хотела privacy нарушать. Кстати, не очень понятно, чего вы вообще так разобиделись насчет BS (которого в данной школе нет вообще).

А ссылки на пеннстейтовские программы были, разумеется, просто для примера - я ж вроде внятно написала, что первый пункт - это про BA/BS "вообще и в принципе". :pain1:
Программы впечатляюще разные, отчего этот топик и возник. И таки факт что в бизнес школе дают бОльше математики/статистики/бизнес концептов чем в либерал артс. Просто core requirements другие. Что мне в общем-то и не понравилось.
Да, программы впечатляюще разные. И я их requirements вчера прочла, прежде чем писать здесь. Причем всех трех программ (включая математическую экономику, которая - surprise-surprise - предлагается в SLA :mrgreen: ). Очень уж меня удивило такое количество "ремесленного" бизнес-флаффа, которое вы перечислили - стало любопытно, эт обязаловка или как. Оказалось, что эта lower-level сборная солянка - таки обязаловка для всех, кто идет в School of Business. Неважно, актуарии они или экон "бизнесмены с exposure to economics"/ Это 42 кредита обязаловки. Сорок два, Карл! Полтора года. 8O 8O 8O (причем из них coveted "больше математики" - это "Pre-Calc for Business", "Calc for Business" и один семестр статистики, которая - surprise-surprise - точно так же требуется и в SLA Econ major).

Плюс еще 18 кредитов upper-level бизнес-обязаловки (где ни математики, ни экономики нет вообще).

Это по сравнению с 3 семестрами Foreign Language и одним семестром Global Studies, которые required в School of Liberal Arts (причем иностранный язык у данного конкретного ребенка наверняка уже covered). То есть 42 кредита minimally-related-to-major обязаловки (ну или 60, если добавить upper-level) супротив 3 кредитов Global Studies (причем там список из 40+ курсов на выбор, из которых половина - типа Euro/Japanese/Russian history/culture или International Politics - вполне интересны и/или сочетаются с экономикой, особенно интернациональной... эт если этот класс вообще придется брать, а не покрыть АР) Хммм, no-brainer, imho. Обязаловку-то можно и добровольно взять, но уже селективно - то, что тебе надо, а не смесь интро-финансов с интро-менеджментом. Благо в SLA около трети кредитов - electives. Сплошная flexibility, - строй свое образование так, как именно для тебя подходит.

Хошь - второй major делай, чтоб заодно увеличить маркетабилити. Хошь - добавочные upper-level electives по экономике набирай, или ресерч делай, чтоб заодно увеличить поступабельность в graduate school. А хошь - весь список бизнес-обязаловки прорабатывай шаг за шагом, чтоб... а фиг его знает, чтоб что - главное, эта возможность в SLA никуда не пропадает.

Но видимо, it's just me. 8)
Между прочим managerial accounting aka cost accounting дает весьма полезные знания. Кто тут выше сетовал что многие не понимают разницы между fixed costs and variable costs, так вот лучше бы managerial accounting взяли вместо какого-нибудь глобал стадис типа античности в мексиканской культуре, пользы было бы больше. :umnik1:
Я так понимаю достпочтенная RrM не имеет реального опыта в финансах/бизнесе, поэтому ее мнение можно смело пропустить. :D
That's OK, потому что мы обсуждаем вообще-то не "junior MBA" (финансы/бизнес), а экономику, remember? Ребенок еще этот major хотел? Который - вовсе не бизнес, не финансы и не менеджмент? Хотя нет - непохоже, что вы это помните, - разговор-то все время спихивается в сторону своей хорошо-известной "профессиональной" дорожки.

P.S. Bottom line:
Compare&contrast две степени по экономике в двух "Schools of... " данном конкретном университете
(математическая экономика - разговор отдельный, хотя как раз она, на мой взгляд, дала бы наилучшие перспективы)

- University requirements совпадают.
- Major requirements совпадают, с точностью до одного upper-level elective.
- В Business School добавляются полтора-два года business-accounting-management requirements.
- В SLA требуется 3 класса из тех же requirements (intro econ + статистика - т.е. то, что относится именно к экономике, а не к бизнес-лайт окрошке) плюс (возможно) один (один, Карл!) класс по Global Studies. Остальной год+ можно тратить как угодно. Даже - при желании - на ту же окрошку, если она так уж супер-полезна, на порядок полезнее добавочных upper-level классов по специальности или математике/программизму... :roll:

Like I said, no-brainer. :gen1:

Но вы пропускайте, пропускайте на здоровье. Ожидайте, что пусть ребенок лоб расшибает шишки понабивает. Ужасть какой неправильный вариант ведь хочет ребенок-то.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Sergunka »

Osen,

А про double major не думали? Чтобы один дигри чистая ремеслуха для возможности зарабатывать и оплачивать свои потребности сразу после вуза, а второй для души. Ребенок потянет?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10075
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Osen' »

Я думаю потянет, это как раз то что я пытаюсь ей сейчас аргументированно внушить. У нее в планах double major - econ/polysci, плюс не хочет бросать French, попробует сделать minor.
В выходные капала ей на мозги про взятие в первую очередь классы ориентированные на технические скилы, а потом уже догоняться глобал стадис когда база будет наработана. Пока такие беседы у нас проходят в плане "а Васька слушает да ест". Правда время показало что мамины нотации зря не проходят, в голове у ребенка кое-что оседает.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Sergunka »

Можно рассаказать поучительную историю из жизни наших знакомых, где мальчик получил дегри по political economics в престижном вузе, но год не мог найти работу после окончания, через год мытарств пошел в коммьюнити колледж добирать accounting (еще один год), и уже после получения корочки по бухучету получил хорошую работу в Big 4. Если у родителей нет связей, чтобы устроить ребенка на работу после окончания вуза, ремеслушные знания очень даже пригодятся.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Smeh
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 26 Jan 2012 23:11

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Smeh »

Osen' wrote:Я думаю потянет, это как раз то что я пытаюсь ей сейчас аргументированно внушить. У нее в планах double major - econ/polysci, плюс не хочет бросать French, попробует сделать minor.
В выходные капала ей на мозги про взятие в первую очередь классы ориентированные на технические скилы, а потом уже догоняться глобал стадис когда база будет наработана. Пока такие беседы у нас проходят в плане "а Васька слушает да ест". Правда время показало что мамины нотации зря не проходят, в голове у ребенка кое-что оседает.
Замечательно. Я только за мамины нотации. Сама такая же "нудная" :D
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
Smeh
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 26 Jan 2012 23:11

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Smeh »

Sergunka wrote:Можно рассаказать поучительную историю из жизни наших знакомых, где мальчик получил дегри по political economics в престижном вузе, но год не мог найти работу после окончания, через год мытарств пошел в коммьюнити колледж добирать accounting (еще один год), и уже после получения корочки по бухучету получил хорошую работу в Big 4. Если у родителей нет связей, чтобы устроить ребенка на работу после окончания вуза, ремеслушные знания очень даже пригодятся.
Хороший пример.
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10075
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Osen' »

Насколько я понимаю econ/polysci комбинация без град скул и PhD мало что стоит для потенциальных работодателей. Настраиваю ребенка на это.
Smeh
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 26 Jan 2012 23:11

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Smeh »

Osen' wrote:Насколько я понимаю econ/polysci комбинация без град скул и PhD мало что стоит для потенциальных работодателей. Настраиваю ребенка на это.
Всё зависит, кто является потенциальным работодателем:)
С таким набором степеней, видимо дочь хочет быть профессором вуза?
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17505
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by notknown »

Osen' wrote:Насколько я понимаю econ/polysci комбинация без град скул и PhD мало что стоит для потенциальных работодателей. Настраиваю ребенка на это.
И при етом, когда ребёнка еще решала, мне было важно донести что можно планировать упорно идти к той самой PhD, но надо иметь запасные вариантy, так как мнения и обстоятельства у людей могут меняться в процессе.
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10075
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Osen' »

Smeh wrote:
Osen' wrote:Насколько я понимаю econ/polysci комбинация без град скул и PhD мало что стоит для потенциальных работодателей. Настраиваю ребенка на это.
Всё зависит, кто является потенциальным работодателем:)
С таким набором степеней, видимо дочь хочет быть профессором вуза?
Не совсем. Ее интересует околополитическая карьера, с уклоном в international affairs.
Smeh
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 26 Jan 2012 23:11

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Smeh »

так...а начинали с физики:))

надеюсь, что просто перед глазами есть какие-то конкретные примеры, так как с первого взгляда набор именно для профессуры-науки-ресёрч.
А так, надо искать как можно больше всяких "около-политических" интерншипс ( во время учебы на бэчелор дигрии) и там уже смотреть,что надо, чтобы расти по служебной лестнице...может и не нужны будут такие долгие годы учебы...
"Суть известной басни Крылова состоит в том, что лишь потеряв сыр, можно обрести свободу слова".
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by city_girl »

Osen' wrote:
Smeh wrote:
Osen' wrote:Насколько я понимаю econ/polysci комбинация без град скул и PhD мало что стоит для потенциальных работодателей. Настраиваю ребенка на это.
Всё зависит, кто является потенциальным работодателем:)
С таким набором степеней, видимо дочь хочет быть профессором вуза?
Не совсем. Ее интересует околополитическая карьера, с уклоном в international affairs.
И как тут предполагается математику, физику и бухгалтерию прикладывать? помниться экс-муж моей подруги, который впоследствии работал в дипкорпусе в Швейцарии, изучал что угодно, но только не эти предметы.

Вчера кстати была у своей тети в гостях (она преподаватель истории в МГУ) первый раз в жизни слушала ее "заметки" по российской истории - была сражена наповал ее знаниями и как она проводила паралелли с теми или иными событиями, а так же проводила анализ политической ситуации по некоторым периодам истории. Ну просто класс, поняла, что такие знания могут быть мало того что очень интеерсынми, но и очень полезными в определенной сфере деятельности. Физикой и бухгалтерией это никак не заменишь, ну никак совершенно..
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10075
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Osen' »

Smeh wrote:так...а начинали с физики:))
:D Это что, начиналось вообще с медицины в начале high school, потом был biomed на уме, а подала ребенка на физику.
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10075
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by Osen' »

city_girl wrote:И как тут предполагается математику, физику и бухгалтерию прикладывать? п
См выше. Именно потому что ребенок еще сама не знает чего хочет. А знание математики и бизнеса еще ни одной профессии не помешало! :umnik1:
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by city_girl »

Osen' wrote:
city_girl wrote:И как тут предполагается математику, физику и бухгалтерию прикладывать? п
См выше. Именно потому что ребенок еще сама не знает чего хочет. А знание математики и бизнеса еще ни одной профессии не помешало! :umnik1:
знание математики и бизнеса не помешает конечно, а весь вопрос на самомо деле в том незнание чего помешает.
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17505
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by notknown »

city_girl wrote:
Osen' wrote:
city_girl wrote:И как тут предполагается математику, физику и бухгалтерию прикладывать? п
См выше. Именно потому что ребенок еще сама не знает чего хочет. А знание математики и бизнеса еще ни одной профессии не помешало! :umnik1:
знание математики и бизнеса не помешает конечно, а весь вопрос на самомо деле в том незнание чего помешает.
У детей в 17-18 лет мозги растягиваются и могут поместить и то, и другое. Это же не пожилые тетенки, чего им себя ограничивать?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by city_girl »

notknown wrote:
city_girl wrote:
Osen' wrote:
city_girl wrote:И как тут предполагается математику, физику и бухгалтерию прикладывать? п
См выше. Именно потому что ребенок еще сама не знает чего хочет. А знание математики и бизнеса еще ни одной профессии не помешало! :umnik1:
знание математики и бизнеса не помешает конечно, а весь вопрос на самомо деле в том незнание чего помешает.
У детей в 17-18 лет мозги растягиваются и могут поместить и то, и другое. Это же не пожилые тетенки, чего им себя ограничивать?
вы уже составили спискок, что вы поместите в резиновые мозги в течении резиновых суток и имеете ответ зачем и для каких целей? тогда об чем тема? вопрос закрыт...
notknown
Уже с Приветом
Posts: 17505
Joined: 25 Jan 2005 00:59

Re: College education - business/science vs liberal arts

Post by notknown »

city_girl wrote:
notknown wrote:
city_girl wrote:
Osen' wrote:
city_girl wrote:И как тут предполагается математику, физику и бухгалтерию прикладывать? п
См выше. Именно потому что ребенок еще сама не знает чего хочет. А знание математики и бизнеса еще ни одной профессии не помешало! :umnik1:
знание математики и бизнеса не помешает конечно, а весь вопрос на самомо деле в том незнание чего помешает.
У детей в 17-18 лет мозги растягиваются и могут поместить и то, и другое. Это же не пожилые тетенки, чего им себя ограничивать?
вы уже составили спискок, что вы поместите в резиновые мозги в течении резиновых суток и имеете ответ зачем и для каких целей? тогда об чем тема? вопрос закрыт...
Я не знаю о чём Вы. Я просто не пойму зачем на первых курсах себя ограничивать и закрывать какие-то двери. Надо брать здоровую смесь технических и гумманитарных наук.

Return to “Наши дети”