College education - business/science vs liberal arts

[Moskit]

Экономика - прекрасная область. Да, последнее время, болтологию из неё вытравили и идет тяжелая математика. Несмотря на это, у ребенка была правильная мысль про Либерал артс. В бизнес школе дают не экономику, а бухгалтерию и выбор пути, после бизнесс школы - корпорации. Если брать экономику как часть Либерал артс, то это более общая специализация, после которой надо идти дальше и брать Мастерс и ПиЭйчДи в экономике. А после этого очень много прекрасный дорог открываются, особенно для девушки. В Вашингтон Ди Си полно крутых специальностей для экономистов в говерменте. С хорошими переспективыми и бенефитами.
Математику брать на экономическом направлении, она будет сама, потому что для многих экономических курсов, калкулюс 1,2,3 и всякие матрицы да дифференциальные уравнения, это приреквизит.

Я работаю на гавернмента, у нас есть большой отдел экономистов - всё на математике.

Значит коллега
Я тоже работаю на гавернмент. Математика у меня в работе на уровне умножить и разделить. Но вот с дипломом BA в экономике и майнером в математике, меня туда сразу после универа взяли с руками и ногами, впереди всех ветеранов
Экономика - очень хороший предмет. Пару курсов эккаунтинга, пару курсов статистики и этот дегри можно куда угодно втыкать

[Osen']

Пару курсов эккаунтинга, пару курсов статистики и этот дегри можно куда угодно втыкать

Вот-вот, и я об этом!! Технические скилы сделают свое дело, особенно при поиске первой работы!. Лучше еще одну бизнес статистику взять чем global studies.

[Smeh]

У сына однокашник закончил что то с международными отношениями/економикой в УЦ Ирвине, а теперь преподает английский в Испании, а те кто делали majors economy/applied mathematics пишут на Java v linkedin.

короче, и те и другие заняты фигней и не работают по специальности...

+100

[Moskit]

Пару курсов эккаунтинга, пару курсов статистики и этот дегри можно куда угодно втыкать

Вот-вот, и я об этом!! Технические скилы сделают свое дело, особенно при поиске первой работы!. Лучше еще одну бизнес статистику взять чем global studies.

Ну, так за 4-то года можно что угодно набрать. Нельзя же одну сплошную математику и статистику брать - мозги съедут набекрень
Всё-таки институтский уровень посложней будет, чем в хай скуле. Когда курсы серьезней чем интро 101, уже не так просто учиться, надо балланс соблюдать, чтобы хребет не хрустнул. Пару математик должно чередоваться со всякими приятными предметами. У нас вот в универе можно было бадминтон или йогу на 1 кредит брать А кто-то там из девочек говорил у них wine tasting в универе преподают, тоже дело!
Должен же и фан какой-то быть!

[SK]

Пару курсов эккаунтинга, пару курсов статистики и этот дегри можно куда угодно втыкать

Вот-вот, и я об этом!! Технические скилы сделают свое дело, особенно при поиске первой работы!. Лучше еще одну бизнес статистику взять чем global studies.

Не надо ребенка micromanage. Все равно попросится на study abroad учить что-нибудь глобальное!
Поставьте целью убедить ее на business school, но даже если не получится - не пропадет и с BA Econ. Даже если еще раз-другой поменяет major - все равно не пропадет

[AlienCreature]

Еще можно посмотреть какие работодатели приходят рекрутировать на кампус в ту и другую школу. И позволяется ли ходить на рекрутинг мероприятия и подаваться через бизнес, например, если быть в BA. Это важно.

[city_girl]

Наоборот, меня лично обществоведение научило работать с абстрактными концепциями, а математика что там, всё конкретно.

Вот именно. Видеть абстракции и оперировать ими там, где всем кажеться пустая болтология - это великолепный скилл и огромное преимущество. Ну и логику древние философы осваивали и выводили ее законы исключительно болтологией, а не цифрами. Неплохо некоторым задуматься почему.

Для себя я сделала вывод, что очень немало программистов (не все конечно) очень плохо дружат и с логикой и с абстракциями (а уж аналитикой и синтезом так вообще) и по факту работают простыми переводчиками средненького пошиба с человеческого языка на машинный. Конечно это не приветовцы

А вообще разнообразие развивает мозги гораздо интенсивнее чем упорствование в математике.

[Misha]

Наоборот, меня лично обществоведение научило работать с абстрактными концепциями, а математика что там, всё конкретно.

школьная математика конечно не научит всему, но есть другие предметы, которые с одной стороны научат большему, а с другой их гораздо тяжелее учить если нет каких-то знаний в математике.

на мой взгляд, ситуация в Штатах такая что если ребенку идти по гуманитарной специальности, то в большинстве университетов его будут окружать однокурсники, которые не знают еще что они хотят от жизни... даже, если говорят, что знают, у них планы будут меняться. В отличие от технарских мест, где неопределенности планов меньше. Кроме того, мне показалось, что учеба на техн специальностях требует больше дисциплины.

Оба эти отличия означают в частности то, что ваш ребенок скорее всего тоже будет дольше самоопределяться и дольше взрослеть, а значит, дольше жить за ваш счет, позже становиться на ноги, заводить семью, заводить детей

[AlienCreature]

Про программистов я не могу сказать, но в моем опыте если человек сумел сдать высшую математику, то он гарантированно "на лету" схватит различные бизнес концепции которые намного проще к пониманию, например fixed cost vs variable cost (you'd be surprised how many people don't get it). А вот с гуманитарным major это не факт. Тут нужно копать дальше. Может они умные а может по всякому.

Вот напомнило мы интервьюировали девочку только из NYU, major political science и что то там про government. Ну, естественно все рудиментарные вопросы по accounting-у она завалила, короче все идет неважно, я с надеждой ее спрашиваю чтоб хоть в чем то дать ей возможность to shine:

"so do you have any experience reading regulatory filings, have you done that?"
She: "no"
Me: "hmm do you follow what is going on in Congress or senate, can you find and read a bill and summarize it, have you done something similar for a project?"
She: "no"
Me: "so, exactly what does political science and government major mean??"

She: мямлит что то невразумительное. Ну вот. Что с ними делать? И ведь какие то родители забабашляли 100k на один только туишн! Мрак.

В итоге мы взяли китайца с major в finance, а девочку отправили в группу где нужно только презентации в паурпойнте ваять.

[Misha]

А вообще разнообразие развивает мозги гораздо интенсивнее чем упорствование в математике.

В не крутом университете на "разнообразных" специальностях "дрючат" меньше, чем на технических. Одна из закомонерностей сегодняшнего дня - студенты меняют специальность после 1-2 лет, и как правило переходят с более тяжелых специальностей на менее тяжелые. Некоторых прото выгоняют...

[city_girl]

В итоге мы взяли китайца с major в finance, а девочку отправили в группу где нужно только презентации в паурпойнте ваять.

однако у вас не компания, а прямо какое-то благотворительное общество

тупиц и слабых можно отыскать на любых должностях и с любым major - вы же все вродебы знакомы со статитстикой,
и почему как успехи технических major так приводите в пример статистику, как провалы других majors так начинаются единичные примеры

[AlienCreature]

Ну, их всех уже наняли, они интервьюировались внутри компании в разные группы. Я вообще никакой статистики не привожу, вы меня с кем то путаете.

[city_girl]

Ну, их всех уже наняли, они интервьюировались внутри компании в разные группы.

Вот видите, получается какая разница, кто где и как учился - всех наняли независимо от способности и major - еще небось и на примерно одинаковые зарплаты.

А что будет потом фиг его знает, будет китаец сидеть корпеть в "бухгалтерии", и девушка с презентациями будет с людьми работать.

[Smeh]

Пару курсов эккаунтинга, пару курсов статистики и этот дегри можно куда угодно втыкать

Вот-вот, и я об этом!! Технические скилы сделают свое дело, особенно при поиске первой работы!. Лучше еще одну бизнес статистику взять чем global studies.

Osen, поздравляю вас и вашу дочку!

Я тут со своим самоваром влезу
Во-первых, точно помню, что прям совсем недавно мы тут это обсуждали и мне объясняли, что в штатах типа бизнес дигри стоит на уровне дигри по психологии и мол приводит к безработице К счастью, нашлись примеры из жизни приветовских семей-детей, подтверждающие, что есть жизнь вне computer science!!! И узнали о талантливых детях-художниках и fashion-designers благодаря той дискуссии.

Во-вторых, Osen, "пара курсов эккаунтинга, пара курсов статистики" вобще-то являются частью многих программ. Вот например, открыла Corporate Communication Checklist ( в университете, который окончил мой сын; да, это не система СССР ,дублирущая программы по всем регионам, надо смотреть на программу конкретного университета вашей дочки, но как пример привожу) - и там помимо communication courses ( болтология:)) 11 required business courses, включая бухгалтерию.

Во многих местах в school of business ( как и в другие schools) надо или поступать сразу или поступать после 2 курса ( на основании оценок)...при этом обязательные курсы по бизнес будут предлагаться уже на 1 и 2 курсах, и нельзя их "добрать" потом "оптом", потом начинается уже узкая специализация, типа бухгалтерия или финансы или менеджмент..так как чем старше, тем более специализированные предлагаются курсы, но в их нельзя попасть, если не взял X,Y,Z на 1 и 2 курсах... Я лично несколько confused тем, что вы пишите про физику...вы уверены, что у дочки есть свобода в плане выбора major, если вы декларировали физику для поступления? Ей не придет surprise e-mail с курсами на осень, в которых для нее забронировано место , как студента с физикс мейджер?

При этом я хорошо представляю, о чем вы пишите ( про то, как дочке сказали, что набор ее интересов означает путь через либералз артс), у меня в такой ситуации был старший сын, который хотел добавить к финансам international business, и это можно было "сделать" как еще одну специализацию в бизнесс скул или набрать курсов в либерал артс через international studies. Его "разрывали" два декана:) Он в итоге остался в бизнес скул, но уехал учиться в Европу на семестр( про то , как потом сложно было вливаться в поток в бизнес скул- это отдельная тема, так как он " пошел не в ногу"\" вышел из строя" и вернувшись, потом догонял и перестраивался в очень консервативной структуре курсов, когда какие-то курсы предлагались только осенью, а какие-то только весной... Младшему сыну я тогда сказала, что если тоже будешь выбирать учебу abroad, то тогда надо уезжать прям на год...впрочем, ему может и не придется никуда ехать ( с этими событиями в Европе уже что-то планировать просто страшно)

Вобщем, я бы еще раз уточнила про свободу выбора курсов и мейджорс. У меня у сына был checklist с первого курса, где было расписано все на 4 года бизнес скул плюс сколько можно брать electives. При этом да, он брал и театральное искусство , и hiking/rock climbing/skiing , плюс иностранные языки, но в основном в программе были бизнес курсы. И был принят в вуз он как бизнес скул студент и там отдельные мероприятия для них устраивались постоянно с первых же дней в вузе.

[Misha]

Ну, их всех уже наняли, они интервьюировались внутри компании в разные группы.

Вот видите, получается какая разница, кто где и как учился - всех наняли независимо от способности и major - еще небось и на примерно одинаковые зарплаты.

В Интеле инженерам после топ колледжа дают на 20К больше .

[inock]

Ну, их всех уже наняли, они интервьюировались внутри компании в разные группы.

Вот видите, получается какая разница, кто где и как учился

В Интеле инженерам после топ колледжа дают на 20К больше .

У них список какой есть там?

[city_girl]

Ну, их всех уже наняли, они интервьюировались внутри компании в разные группы.

Вот видите, получается какая разница, кто где и как учился

В Интеле инженерам после топ колледжа дают на 20К больше .

У них список какой есть там?

Миша как всегда не по делу, но зато о своем заветном. При чем тут Интел и инженеры, когда мы осбуждали совсем другую компанию и другие специальности

[Misha]

Ну, их всех уже наняли, они интервьюировались внутри компании в разные группы.

Вот видите, получается какая разница, кто где и как учился

В Интеле инженерам после топ колледжа дают на 20К больше .

У них список какой есть там?

Миша влез как всегда не по делу, при чем тут Интел и инженеры, когда мы осбуждали совсем другую компанию и другие специальности

Очень даже по делу! С какого потолка ты взяла, что дают одинаковые зарплаты, независимо от того, какой универ закончили?

[Misha]

Ну, их всех уже наняли, они интервьюировались внутри компании в разные группы.

Вот видите, получается какая разница, кто где и как учился

В Интеле инженерам после топ колледжа дают на 20К больше .

У них список какой есть там?

Есть, и я его когда-то видел. Причем, результат может быть не только в том, что дадут меньше денег, но и в том, что могут просто не позвать на интервью.

[Smeh]

Это с точки зрения программистов-иммигрантов. Надеюсь нашим детям иммиграция будет нерелевантна.

ну я тоже так думала, пока старший сын не привез ( к счастью только в гости!) из semester abroad герлфренд и они вместе почти год планировали как переедут жить в Германию. Но long distance relations не на каждого,так что пронесло...
И знаю несколько пар, где девочки из одной страны, а мальчики из другой, а живут в третьей:) И это все не программисты-иммигранты из экс-СССР ( и не Китай с Индией-Пакистаном-Африкой:))
Плюс, не факт, что в какой-то момент даже после супер-пупер сложной учебы дочка не захочет стать фул-тайм мамой!!! У нас была соседка, закончившая University of Cambridge (UK) с невыговариваемым для меня дигри ( neurobiology plus something else...), которая где-то в отпуске или на автобусной остановке около вуза встретила мальчика из Канады, который перевез ее к себе " в деревню, к тетке ,в глушь...!" Она была счастливой неработающей мамой 4 детей. У коллеги родная сестра живет в Голландии ( тоже вышла замуж:) за шведа), в отделе кадров только начала работать молодая женщина родом из Финляндии, встретившая своего жениха из ЮАР где-то в вузе в Европе...

так что кто знает куда занесет наших детей

[Smeh]

Про программистов я не могу сказать, но в моем опыте если человек сумел сдать высшую математику, то он гарантированно "на лету" схватит различные бизнес концепции которые намного проще к пониманию, например fixed cost vs variable cost (you'd be surprised how many people don't get it). А вот с гуманитарным major это не факт. Тут нужно копать дальше. Может они умные а может по всякому.

Вот напомнило мы интервьюировали девочку только из NYU, major political science и что то там про government. Ну, естественно все рудиментарные вопросы по accounting-у она завалила, короче все идет неважно, я с надеждой ее спрашиваю чтоб хоть в чем то дать ей возможность to shine:

"so do you have any experience reading regulatory filings, have you done that?"
She: "no"
Me: "hmm do you follow what is going on in Congress or senate, can you find and read a bill and summarize it, have you done something similar for a project?"
She: "no"
Me: "so, exactly what does political science and government major mean??"

She: мямлит что то невразумительное. Ну вот. Что с ними делать? И ведь какие то родители забабашляли 100k на один только туишн! Мрак.

В итоге мы взяли китайца с major в finance, а девочку отправили в группу где нужно только презентации в паурпойнте ваять.

вобщем, это не пример о невозможности устройства на работу человека с таким дигри, а только о том, как можно провалить интервью ( а причины могут быть самими разными, включая бессонную ночь после разрыва с бойфрендом)
но при этом вы ее все равно взяли на работу????!!!!! значит что-то ценное было у нее - возможно, что опыт работы ( благодаря практике) в конгрессе/сенате? и умеет она не тушеваться перед селебритиз\начальниками и делать эти пайрпойнт презентейшнз перед большим количеством людей

[city_girl]

Очень даже по делу! С какого потолка ты взяла, что дают одинаковые зарплаты, независимо от того, какой универ закончили?

Миша, на ты не преходили, так что попрошу...

С такого потолка, что зарплату дают по знаниям и опыту, а не по университету...И с того потолка, что за одну и ту же работу должны платить примерно одинаково по крайней мере на нижних должностях, иначе можно загреметь под class action. Это если идет речь о корпорация. В рогах и копытах могут быть всякие расклады.

Если лучший университет дает лучшие знания, это совсем другой вопрос. Но на интервью это проверят. Предпочтут позвать выпускника определенного университета - это скорее всего. И я точно знаю, что уровни зарплат в разных корпорациях для одних и тех же должностей (entry level) отличаются, независимо ни от чего.

Вообщем, не надо путать причины и следствия

[city_girl]

вобщем, это не пример о невозможности устройства на работу человека с таким дигри, а только о том, как можно провалить интервью ( а причины могут быть самими разными, включая бессонную ночь после разрыва с бойфрендом)
но при этом вы ее все равно взяли на работу????!!!!! значит что-то ценное было у нее - возможно, что опыт работы ( благодаря практике) в конгрессе/сенате? и умеет она не тушеваться перед селебритиз\начальниками и делать эти пайрпойнт презентейшнз перед большим количеством людей

вот именно, люди разные нужны, люди разные важны

[Misha]

С такого потолка, что зарплату дают по знаниям и опыту, а не по университету...

дают столько, чтобы человека заманить
после хорошего университета заманить кого-то гораздо тяжелее

вот другой пример, - всеми любимый Сцукерберг созвал к себе интернов, и предложил им похерить учебу и идти к нему работать. Но! Позвал он не всех, а тех, кто из Гарварда (и подобных мест)

[Misha]

так что кто знает куда занесет наших детей

Есть вероятность > 80% что никуда дальше Америки их не занесет. Могут конечно поездить, но скорее всего вернутся