Здорово интересно читать постинги на этом топике. Я согласен с НаташейВ, что динамика нашей прежней жизни, точнее её отсутствие, была такова, что трудновато врубиться в Американский стиль жизни.
А вот насчёт белых американцев, я бы высказал простую мысль - "далеко не все они богатые". И может быть те культурные запросы (театры, музеи и т.д.), которые есть у бывших выпускников 2-ой, 57-ой и т.д и т.п. - у бедных американцеж, и даже у средних, отсутствуют. Согласны?
А чтобы понять почему, надо наверное опять абстрагироваться от 70-летнего опыта искаженной действительности. К примеру, наукой в прошлых веках занимались в основном люди обеспеченные, и, наверное лозунга "искусство - в массы" тоже на Западе никогда не существовало! Вот и получается, что люди того материального сословия, к которому в основном принадлежит большинство из нас, не думают что они могут позволить себе любую карьеру, и не привыкли с детства ходить на концерты. Но может я и неправ.
У ваших детей есть друзья?
-
Misha
- Уже с Приветом
- Posts: 29235
- Joined: 04 Jan 1999 10:01
- Location: Portland OR, USA
-
NatashaW
- Уже с Приветом
- Posts: 1258
- Joined: 23 Nov 1999 10:01
- Location: WA, USA
У ваших детей есть друзья?
Миша, вы попали в точку! Именно эту мысль я пыталась высказать. По приезде в Америку интеллигентые эмигранты оказываются гораздо ниже по экономическому уровню чем американцы соответсвующего интеллектуального уровня. Поэтому мы и наши дети поначалу оказываются окруженны "глупыми" белыми американцами. С годами, когда вы более и более "благоустраиваетесь" в этои стране вы подходите ближе и ближе к уровню на котором вы должны были бы быть по уровню своего интелекта. К сожалению этот процесс может занять дольше чем жизнь одного поколения. Ну, да ведь никто не обещал что иммиграция это безболезненныи процесс [img:97bc7162ce]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:97bc7162ce] Не помню писала об этом уже или нет, "Lost in Translation" by Eva Hoffman замечательная книга, всем кому "неуютно" здесь очень советую прочесть.
-
ech
- Уже с Приветом
- Posts: 1788
- Joined: 30 Mar 1999 10:01
- Location: Cupertino, CA, USA
У ваших детей есть друзья?
Vintik:
net, nasha dochka poka v 4-m klasse. Te "afterschool activities", kotorye predlagayutsya pri mestnyx public schools (elementary), k sozhaleniyu, ne vyzvali entiuziazma ni u kogo iz nashix znakomyx, kto ix proboval - nu, i my dazhe probovat' ne stali [img:aaae31570e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aaae31570e]. I, naskol'ko ya znayu, iz eyo klassa "ser'yoznye" deti ( v t. ch. - eyo druz'ya [img:aaae31570e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aaae31570e]) tuda ne xodyat, a vmesto ehtogo tozhe razbegayutsya po vsyakim chastnym urokam, kitajskim shkolam i t.p.
Bolee togo, kogda sluchayutsya kakie-libo vneurochnye obweshkolnye meropriyatiya (tipa "ice skating night", Halloween Parade i t.p.), my, xot' i znaem, chto meropriyatiya ehti obychno dovol'no formal'ny i malointeresny po soderzhaniyu,- vsyo zhe, zhertvuya kakimi-nibud' eyo ocherednymi urokami, s nej tuda otpravlyaemsya, dvizhimye ideej, chto "rebyonok dolzhen obwat'sya s odnoklassnikami" i ...ni figa ona tam ne obwaetsya! Nikto iz eyo podrug tuda ne prixodit - ONI UROKAMI NE ZHERTVUYUT radi takix glupostej. [img:aaae31570e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aaae31570e] A iz tex, kto prixodit, eyo nikto/ona nikogo ne interesuet.
A voobwe, proshu pardonu u tex, komu nadoelo moyo nyt'yo (tochnee, dlya kogo ehto vyglyadit kak nyt'yo - na samom-to dele ya ko vsemu ehtomu privykla otnosit'sya filosofski, xotya i nemnogo trevozhno za buduwee) - davno ne vstrechalos' takogo blizkogo mne topika, priyatno poboltat'. [img:aaae31570e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aaae31570e]
ECH-2.
net, nasha dochka poka v 4-m klasse. Te "afterschool activities", kotorye predlagayutsya pri mestnyx public schools (elementary), k sozhaleniyu, ne vyzvali entiuziazma ni u kogo iz nashix znakomyx, kto ix proboval - nu, i my dazhe probovat' ne stali [img:aaae31570e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aaae31570e]. I, naskol'ko ya znayu, iz eyo klassa "ser'yoznye" deti ( v t. ch. - eyo druz'ya [img:aaae31570e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aaae31570e]) tuda ne xodyat, a vmesto ehtogo tozhe razbegayutsya po vsyakim chastnym urokam, kitajskim shkolam i t.p.
Bolee togo, kogda sluchayutsya kakie-libo vneurochnye obweshkolnye meropriyatiya (tipa "ice skating night", Halloween Parade i t.p.), my, xot' i znaem, chto meropriyatiya ehti obychno dovol'no formal'ny i malointeresny po soderzhaniyu,- vsyo zhe, zhertvuya kakimi-nibud' eyo ocherednymi urokami, s nej tuda otpravlyaemsya, dvizhimye ideej, chto "rebyonok dolzhen obwat'sya s odnoklassnikami" i ...ni figa ona tam ne obwaetsya! Nikto iz eyo podrug tuda ne prixodit - ONI UROKAMI NE ZHERTVUYUT radi takix glupostej. [img:aaae31570e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aaae31570e] A iz tex, kto prixodit, eyo nikto/ona nikogo ne interesuet.
A voobwe, proshu pardonu u tex, komu nadoelo moyo nyt'yo (tochnee, dlya kogo ehto vyglyadit kak nyt'yo - na samom-to dele ya ko vsemu ehtomu privykla otnosit'sya filosofski, xotya i nemnogo trevozhno za buduwee) - davno ne vstrechalos' takogo blizkogo mne topika, priyatno poboltat'. [img:aaae31570e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aaae31570e]
ECH-2.
-
Amy
- Уже с Приветом
- Posts: 121
- Joined: 14 Oct 1999 09:01
- Location: Beverly,MA,USA
У ваших детей есть друзья?
Ой, весь уик-энд сюда не заглядывала, а тут столько всего уже написано!
NatashaW, огромное спасиба за все ответы, а за ссылку на Interlochen особенно!
Тут все родители просто на порядок опытнее меня, поэтому все , что я в этом топике прочитала, для меня очень-очень интересно.
В России я бы, наверное, ребенка отправила по накатанной дорожке: в свою английскую школу, у моих друзей дети туда тоже бы пошли. И все было бы просто и понятно. Про взрослую жизнь в Америке я знала гораздо больше (во-многом, и на собственном опыте), чем про детскую. Теперь вот наверстываю. Благодаря вам!
NatashaW, Vintik, ech, Vika2 - очень интересно вас читать. Пишите еще! Vika2, а можно поподробнее про girl scouts?
NatashaW, огромное спасиба за все ответы, а за ссылку на Interlochen особенно!
Тут все родители просто на порядок опытнее меня, поэтому все , что я в этом топике прочитала, для меня очень-очень интересно.
В России я бы, наверное, ребенка отправила по накатанной дорожке: в свою английскую школу, у моих друзей дети туда тоже бы пошли. И все было бы просто и понятно. Про взрослую жизнь в Америке я знала гораздо больше (во-многом, и на собственном опыте), чем про детскую. Теперь вот наверстываю. Благодаря вам!
NatashaW, Vintik, ech, Vika2 - очень интересно вас читать. Пишите еще! Vika2, а можно поподробнее про girl scouts?
-
6
- Уже с Приветом
- Posts: 273
- Joined: 18 May 1999 09:01
- Location: US
У ваших детей есть друзья?
А вам не кажется, что умение общаться с людьми разного культурного уровня - это не менее важный навык, чем "драм-кружок, кружок по фото"? Что этому надо учиться? Что учиться и работать придется с разными людьми, и умение это делать важно для карьеры в любой области?
И еще - что вот это постоянное деление на серьезных и не серьезных детей (просмотрите свои постинги!) только воспитывает у ребенка снобизм? Я из той самой матшкольно-элитрной среды - и тот снобизм, который она вырабатывает, и от которого некоторые излечиваются годами, а некоторые - никогда, не хочу передавать по наследству. Да не хотят с ней дети общаться, если она на них как на тупых смотрит ( и не верю, что не чувствуют они этого отношения).
И если уж только Pokemon у всех, кроме вас, да китаянок в голове, то смените район-школу...но что-то не очень верится, может, сначала "в консерватории" (или, чтобы необидно прозвучало, attitude) исправить? Есть же милые девочки и среди любителей покемона (у моей дочки лучшая подруга его обожает, а моя дочь не выносит...и ничего, другие точки пересечения нашли, например, компьютеры, да и просто, в Монополию есть с кем поиграть).
6
И еще - что вот это постоянное деление на серьезных и не серьезных детей (просмотрите свои постинги!) только воспитывает у ребенка снобизм? Я из той самой матшкольно-элитрной среды - и тот снобизм, который она вырабатывает, и от которого некоторые излечиваются годами, а некоторые - никогда, не хочу передавать по наследству. Да не хотят с ней дети общаться, если она на них как на тупых смотрит ( и не верю, что не чувствуют они этого отношения).
И если уж только Pokemon у всех, кроме вас, да китаянок в голове, то смените район-школу...но что-то не очень верится, может, сначала "в консерватории" (или, чтобы необидно прозвучало, attitude) исправить? Есть же милые девочки и среди любителей покемона (у моей дочки лучшая подруга его обожает, а моя дочь не выносит...и ничего, другие точки пересечения нашли, например, компьютеры, да и просто, в Монополию есть с кем поиграть).
6
-
Amy
- Уже с Приветом
- Posts: 121
- Joined: 14 Oct 1999 09:01
- Location: Beverly,MA,USA
У ваших детей есть друзья?
Проблема в том, что, по-моему, к сожалению, хорошие ,неординарные школы так или иначе обречены на снобизм. Я думаю, что вы не будете отдавать своего ребенка в паршивенькую, зато демократичную школу, только ради того, чтобы там его научили общаться с РАЗНЫМИ детьми (хотя и в элитарных школах они тоже разные. Со мной в классе учились очень умненькие ребята из самых разных социальных слоев общества. У некоторых родители были продавщицами в овощном магазине, а у некоторых профессорами). Я уверена , что отсутствие или наличие снобизма зависит не столько от школы, сколько от родителей. А ребенок очень быстро поймет, что для того, чтобы достичь успеха, нужно уметь общаться, не быть высокомерным.
-
6
- Уже с Приветом
- Posts: 273
- Joined: 18 May 1999 09:01
- Location: US
У ваших детей есть друзья?
Amy, моя реакция была вызвана постингами ech. IMHO, они отдают тем самым снобизмом, который,несомненно перенимает ее ребенок. Я за элитарную школу (у самой дочь учится в спец.группе - выбранных по тестам 10% лучших ребят города: сильная программа, соответствующий контингент). Я против снобизма, исходящего от родителей, т.к. он перенимается детьми.
А тут все наоборот получается: школа не особо, зато делим детей на умных и глупых, с глупыми не хотим, у умных на нас нет времени...Да с таким отношением нигде друзей не завести.
Если есть возможность школу поменять, так вперед! А если нет, то лучше не проводить усиленно грань, а наоборот, объяснить ребенку, что друзей заводить не всегда просто, что поработать надо над тем, как расширить свой круг знакомств, подумать - а ты чем привлекательна для одноклассников, они почему захотят с тобой общаться?
6
А тут все наоборот получается: школа не особо, зато делим детей на умных и глупых, с глупыми не хотим, у умных на нас нет времени...Да с таким отношением нигде друзей не завести.
Если есть возможность школу поменять, так вперед! А если нет, то лучше не проводить усиленно грань, а наоборот, объяснить ребенку, что друзей заводить не всегда просто, что поработать надо над тем, как расширить свой круг знакомств, подумать - а ты чем привлекательна для одноклассников, они почему захотят с тобой общаться?
6
-
Vika2
- Уже с Приветом
- Posts: 179
- Joined: 16 Oct 1999 09:01
У ваших детей есть друзья?
Amy, про Girl scouts: собираются девицы (человек 12-14) раз в две недели (иногда чаще) на полтора часа, вечером. Когда в школе, когда у кого-нибудь дома. Руководитель у них - очень активная тетенька, общается с детьми абсолютно на равных. Кроме небольшой вступительной лекции об истории этого движения на первом занятии, учатся всяким житейским полезностям - оказать первую помощь пострадавшим, присмотреть за младенцами, рисуют, делают коллажи, ходят вместе в библиотеку, на каток, в бассейн. По весне собираются ходить в походы. Помогают младшим организовать всякие мероприятия (типа детских концертов, постановок). В общем, кружок "умелые руки" [img:342e1e90b7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:342e1e90b7]. Конечно, ничему исключительному ребенок там не научится, просто - место пообщаться, завести друзей.
У меня, к сожалению, нет возможности активно возить детей по кружкам, прихожу с работы около шести, а все, что удалось найти, начинается самое позднее в 5. Вот пойдут в middle school, там при школе будет много дополнительных занятий. Но девица у меня экономно одаренная, пока наблюдаются способности только к математике (учится по усложненной программе в классе) и рисованию (помогаю дома), да еще умение общаться со всеми, от мала до велика. Театры, концерты - у нас только в выходные.
Начитавшись постингов в этом топике, решила я допросить дочь с пристрастием - а на какие темы вы в школе, Анюта, общаетесь? Какие у вас общие интересы? И выясняется, ничего, в общем-то, особенного. Кроме занятий - беседы о домашних зверюшках, книжках (сейчас зачитываются Толкиеном), что по телевизору увидели (отдельно расспросила, что дети из ее класса смотрят - да все то же самое, Discovery, Animal Planet, History, Disney). Да, какие-то пристрастия в музыке у них свои появляются, но это не то, что если ты чего не знаешь, то с тобой и разговаривать не будут. Девочки помаленьку начинают про тряпки разговаривать. Покемоном особо не болеют. Школа у нас public, правда считается довольно хорошей (не прочувствовала, что как-то она уж особенно хороша, но по результатам тестов - top 10%, и судя по дороговизне жилья вокруг, социальный отбор, видимо, работает).
Кстати о покемоне. В прошлый выходной наблюдала его в действии [img:342e1e90b7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:342e1e90b7]. Поехали мы колеса на машине менять, поскольку полгорода в предчувствии снега туда же двинулось, ждать пришлось часа полтора. Младшему выдали покемона, чтобы не ныл. Сидит, играет. Через минуту подлетает девочка лет восьми (со своим), и очень по-деловому начинают они это обсуждать. Беседа развивается, дочь моя тоже подключается, плавненько они переходят на плетение всяких зверюшек из бисера (у дочери был с собой набор), дальше нашли бумагу и мелки, уселись все вместе рисовать. Через полтора часа, в полном восторге друг от друга, обменялись картинками, поделками и телефонами, хотят и дальше общаться.
У меня, к сожалению, нет возможности активно возить детей по кружкам, прихожу с работы около шести, а все, что удалось найти, начинается самое позднее в 5. Вот пойдут в middle school, там при школе будет много дополнительных занятий. Но девица у меня экономно одаренная, пока наблюдаются способности только к математике (учится по усложненной программе в классе) и рисованию (помогаю дома), да еще умение общаться со всеми, от мала до велика. Театры, концерты - у нас только в выходные.
Начитавшись постингов в этом топике, решила я допросить дочь с пристрастием - а на какие темы вы в школе, Анюта, общаетесь? Какие у вас общие интересы? И выясняется, ничего, в общем-то, особенного. Кроме занятий - беседы о домашних зверюшках, книжках (сейчас зачитываются Толкиеном), что по телевизору увидели (отдельно расспросила, что дети из ее класса смотрят - да все то же самое, Discovery, Animal Planet, History, Disney). Да, какие-то пристрастия в музыке у них свои появляются, но это не то, что если ты чего не знаешь, то с тобой и разговаривать не будут. Девочки помаленьку начинают про тряпки разговаривать. Покемоном особо не болеют. Школа у нас public, правда считается довольно хорошей (не прочувствовала, что как-то она уж особенно хороша, но по результатам тестов - top 10%, и судя по дороговизне жилья вокруг, социальный отбор, видимо, работает).
Кстати о покемоне. В прошлый выходной наблюдала его в действии [img:342e1e90b7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:342e1e90b7]. Поехали мы колеса на машине менять, поскольку полгорода в предчувствии снега туда же двинулось, ждать пришлось часа полтора. Младшему выдали покемона, чтобы не ныл. Сидит, играет. Через минуту подлетает девочка лет восьми (со своим), и очень по-деловому начинают они это обсуждать. Беседа развивается, дочь моя тоже подключается, плавненько они переходят на плетение всяких зверюшек из бисера (у дочери был с собой набор), дальше нашли бумагу и мелки, уселись все вместе рисовать. Через полтора часа, в полном восторге друг от друга, обменялись картинками, поделками и телефонами, хотят и дальше общаться.
-
ech
- Уже с Приветом
- Posts: 1788
- Joined: 30 Mar 1999 10:01
- Location: Cupertino, CA, USA
У ваших детей есть друзья?
Все: извините за занудство. Не могу удержаться от ДЛИННОГО ответа 6 ( да, ещё раз убеждаюсь, как мал мой опыт вируального общения, и как опасно быть истолкованным чёрт знает как, если хоть чего-нибудь не договоришь (стремясь быть покороче [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]).
Уважаемый (-ая) 6 :
Эк у Вас всё просто ! "Делим детей..." Кто "делим" ? Вы думаете - мы, я, вы, они ?.....Мать-природа, в основном, ИМХО, вот кто. Химия. Всякие сложные и малопонятные для меня белковые соединения, гены там всякие, чёрт бы их побрал ! Ну, может быть, ещё звёзды - для тех, кто верит в гороскопы [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7].
А Вам не приходилось - не в чужой, а в своей родной стране - с малолетства, с младшей группы детсада (если не с яселек [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]) годами жить , ощущая себя постоянным аутсайдером, "омегой" - и не понимать почему ? Годами ощущать себя ХУЖЕ других, потому что позже других и не так ловко (или совсем не) научился (-ась) кататься на велосипеде, драться, куда-нибудь лазить, ругаться, танцевать, кокетничать, играть в футбол , слушать и любить поп-музыку...........и т.д. , нужное подставить - но точно известно, что в этот список обычных доблестей, ЦЕНИМЫХ В БОЛьШИНСТВЕ ДЕТСКИХ КОМПАНИЙ, обычно не входит умение решать задачи, писать без ошибок, интерес к чтению...(Я не знаю, почему. Наверно, это такой закон природы ).
А потом , после многих лет такого ощущения себя "лишним" и "худшим", вдруг попасть - вроде как "к своим", где неожиданно Вас начинают считать человеком, и Вы неожиданно начинаете себя им чувствовать. При этом среди этих "своих" есть дети с самым разным жизненным опытом - кто-то, как и Вы, прошёл такую же школу "аутсайдерства", ну разве что нервная система у него была покрепче и уверенности в себе побольше, так что такие-то как раз (а вовсе, увы, не я и не моя дочь - но Вы, конечно, имеете полное право мне в этом и не поверить [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]) и могут создать себе защитную реакцию типа "ну и пусть, тем хуже для них" или "это не я, а они хуже"; кто-то, имея от природы счастливый характер, умел неплохо находить общий язык с разными людьми (но, всё-таки, попав в эту новую среду близких ему по интересам людей, почувтвовал себя значительно лучше [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]); а были и своего рода "принцы/принцессы крови" - из семей интеллигентов в N-ном поколении, умудрившиеся с пелёнок провращаться в кругу себе подобных - так вот, практически, ВСЕ эти люди относятся к Вам по-человечески, и это отношение не зависит ни от района/дома/квартиры, где Вы живёте, ни от машины, на которой за вами приезжают родители ( [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7] [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7] [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]), ни от того, как Вы одеты или куда ездите отдыхать (а ведь в этом-то и проблема со всякими частными школами или государственными в богатых районах -судя по рассказам тех, кто соприкоснулся, и по тем же статьям в местных журналах) - Вобщем, НИ ОТ ЧЕГО, кроме того, какой Вы ЧЕЛОВЕК. (Знаете Вы в наших краях такую школу ? Только шепните... [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]).
Это по поводу "матшкольного снобизма". Не знаю, у кого он какой, а у меня ( и у моего мужа, как потом оказалось) - выстраданный ( если Вы по-прежнему хотите всё это называть снобизмом).
То, что Вы обьявляете высокомерием (да ладно бы, если только вы, виртуальные [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7] - и в реальной жизни случается, и не только со мной - у меня это наследственное), на самом деле - ужасная неуверенность в себе, причём на каком-то биологическом уровне, врождённая, и, к сожалению, именно её, а вовсе не "снобизм", мы с мужем передали своим детям по наследству (недавно меня совершенно "убила" младшенькая - у неё друзей полно, она обычно легко сходится с детьми, очень приветлива и общительна, и с ней дети всегда с удовольствием играют, не помню случая, чтобы где-то её отвергли...И вдруг, походив пару недель в некоторую детскую обучательно-игровую группу (русскоязычную), где она поначалу вроде бы со всеми легко законтачила и всех "обаяла", - она на вопрос "с кем из детей ты сегодня играла?" - серьёзно ответила что-то вроде "ни с кем, никто ко мне не подходил...и я ни к кому не подходила, а то вдруг они меня выгонят из своей игры ?!." ....Тут и рухнули мои надежды на то, что хоть один человечек в нашем семействе пошёл не в нас, а в троюродного пра-пра-пращура [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]).
Нассчёт "Монополии" и "Покемона" - не о чем и спорить, есть у неё очень милые друзья, увлекающиеся и тем, и другим или чем-то одним, а сама она - первым - да, а вторым - нет. И вообще, друзья есть, все очень разные и с разными увлечениями - хоть и все из одной, практически, компании (и неправда Ваша, 6,
что "нигде друзей не заведёшь", - завели - и немало ) - но ведь, если Вы внимательно читали мои постинги, - речь шла не о том, что нет друзей, а о том, кто они и откуда берутся.
По-моему, я нигде не сказала, что мы или наш ребёнок считаем кого-то хуже себя, или себя лучше кого-то - я давно уже абсолютно не знаю, что вообще в этой жизни "лучше" - есть же пословица "Если ты умный, то почему не богатый" . Поверьте, люди моего склада (в т.ч., УВЫ, всё моё семейство) обычно всегда ощущают себя ХУЖЕ других (даже в матшколе - там они тут же начинают себе казаться не такими умными, как другие - и с реальными успехами это не связано никак).
По поводу выбора школы - когда мы сюда приехали, нам сразу сказали, что школы в Купертино - лучшие в округе - и, действительно, с рекламой "Cupertino schools" здесь любой сарай сдаётся/продаётся за бешеные деньги.
А о том, как именно мы воспитываем своих детей, чему мы их пытаемся учить, и что из этого получается - могу Вам, если интересно, написать (только уже, извините, не в этом письме, а то меня и так скоро все убьют [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]) и спросить Вашего мнения ( и чьего угодно - можно отдельный топик открыть о выращивании детей в суровых иммигрантских условиях [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]), о том, что мы делаем неправильно.
Мне и так уже неудобно перед почтенной публикой - не было у меня намерения превращать данный топик в консиллиум по проблемам общения у моего ребёнка ( да и проблем пока, слава Б-гу, особых нет, разве что позже появятся. Вот мне и хотелось понять - обязательно ли появятся при таком раскладе или можно избежать ....
А вообще, в заголовке топика стоял вопрос - есть ли у ваших детей друзья ?
Ну я и написала о нашем личном опыте, не зная, насколько он типичен и интересен ли кому-либо. Думаю, что не уникален, по-крайней мере, - у наших знакомых происходит что-то похожим образом, что-то с вариациями (с поправкой на характеры детей и немного - на школы.).
Ну, всё, пока умолкаю.
еч-2, со снобистским приветом. [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7] [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7] [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]
Уважаемый (-ая) 6 :
Эк у Вас всё просто ! "Делим детей..." Кто "делим" ? Вы думаете - мы, я, вы, они ?.....Мать-природа, в основном, ИМХО, вот кто. Химия. Всякие сложные и малопонятные для меня белковые соединения, гены там всякие, чёрт бы их побрал ! Ну, может быть, ещё звёзды - для тех, кто верит в гороскопы [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7].
А Вам не приходилось - не в чужой, а в своей родной стране - с малолетства, с младшей группы детсада (если не с яселек [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]) годами жить , ощущая себя постоянным аутсайдером, "омегой" - и не понимать почему ? Годами ощущать себя ХУЖЕ других, потому что позже других и не так ловко (или совсем не) научился (-ась) кататься на велосипеде, драться, куда-нибудь лазить, ругаться, танцевать, кокетничать, играть в футбол , слушать и любить поп-музыку...........и т.д. , нужное подставить - но точно известно, что в этот список обычных доблестей, ЦЕНИМЫХ В БОЛьШИНСТВЕ ДЕТСКИХ КОМПАНИЙ, обычно не входит умение решать задачи, писать без ошибок, интерес к чтению...(Я не знаю, почему. Наверно, это такой закон природы ).
А потом , после многих лет такого ощущения себя "лишним" и "худшим", вдруг попасть - вроде как "к своим", где неожиданно Вас начинают считать человеком, и Вы неожиданно начинаете себя им чувствовать. При этом среди этих "своих" есть дети с самым разным жизненным опытом - кто-то, как и Вы, прошёл такую же школу "аутсайдерства", ну разве что нервная система у него была покрепче и уверенности в себе побольше, так что такие-то как раз (а вовсе, увы, не я и не моя дочь - но Вы, конечно, имеете полное право мне в этом и не поверить [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]) и могут создать себе защитную реакцию типа "ну и пусть, тем хуже для них" или "это не я, а они хуже"; кто-то, имея от природы счастливый характер, умел неплохо находить общий язык с разными людьми (но, всё-таки, попав в эту новую среду близких ему по интересам людей, почувтвовал себя значительно лучше [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]); а были и своего рода "принцы/принцессы крови" - из семей интеллигентов в N-ном поколении, умудрившиеся с пелёнок провращаться в кругу себе подобных - так вот, практически, ВСЕ эти люди относятся к Вам по-человечески, и это отношение не зависит ни от района/дома/квартиры, где Вы живёте, ни от машины, на которой за вами приезжают родители ( [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7] [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7] [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]), ни от того, как Вы одеты или куда ездите отдыхать (а ведь в этом-то и проблема со всякими частными школами или государственными в богатых районах -судя по рассказам тех, кто соприкоснулся, и по тем же статьям в местных журналах) - Вобщем, НИ ОТ ЧЕГО, кроме того, какой Вы ЧЕЛОВЕК. (Знаете Вы в наших краях такую школу ? Только шепните... [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]).
Это по поводу "матшкольного снобизма". Не знаю, у кого он какой, а у меня ( и у моего мужа, как потом оказалось) - выстраданный ( если Вы по-прежнему хотите всё это называть снобизмом).
То, что Вы обьявляете высокомерием (да ладно бы, если только вы, виртуальные [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7] - и в реальной жизни случается, и не только со мной - у меня это наследственное), на самом деле - ужасная неуверенность в себе, причём на каком-то биологическом уровне, врождённая, и, к сожалению, именно её, а вовсе не "снобизм", мы с мужем передали своим детям по наследству (недавно меня совершенно "убила" младшенькая - у неё друзей полно, она обычно легко сходится с детьми, очень приветлива и общительна, и с ней дети всегда с удовольствием играют, не помню случая, чтобы где-то её отвергли...И вдруг, походив пару недель в некоторую детскую обучательно-игровую группу (русскоязычную), где она поначалу вроде бы со всеми легко законтачила и всех "обаяла", - она на вопрос "с кем из детей ты сегодня играла?" - серьёзно ответила что-то вроде "ни с кем, никто ко мне не подходил...и я ни к кому не подходила, а то вдруг они меня выгонят из своей игры ?!." ....Тут и рухнули мои надежды на то, что хоть один человечек в нашем семействе пошёл не в нас, а в троюродного пра-пра-пращура [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]).
Нассчёт "Монополии" и "Покемона" - не о чем и спорить, есть у неё очень милые друзья, увлекающиеся и тем, и другим или чем-то одним, а сама она - первым - да, а вторым - нет. И вообще, друзья есть, все очень разные и с разными увлечениями - хоть и все из одной, практически, компании (и неправда Ваша, 6,
что "нигде друзей не заведёшь", - завели - и немало ) - но ведь, если Вы внимательно читали мои постинги, - речь шла не о том, что нет друзей, а о том, кто они и откуда берутся.
По-моему, я нигде не сказала, что мы или наш ребёнок считаем кого-то хуже себя, или себя лучше кого-то - я давно уже абсолютно не знаю, что вообще в этой жизни "лучше" - есть же пословица "Если ты умный, то почему не богатый" . Поверьте, люди моего склада (в т.ч., УВЫ, всё моё семейство) обычно всегда ощущают себя ХУЖЕ других (даже в матшколе - там они тут же начинают себе казаться не такими умными, как другие - и с реальными успехами это не связано никак).
По поводу выбора школы - когда мы сюда приехали, нам сразу сказали, что школы в Купертино - лучшие в округе - и, действительно, с рекламой "Cupertino schools" здесь любой сарай сдаётся/продаётся за бешеные деньги.
А о том, как именно мы воспитываем своих детей, чему мы их пытаемся учить, и что из этого получается - могу Вам, если интересно, написать (только уже, извините, не в этом письме, а то меня и так скоро все убьют [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]) и спросить Вашего мнения ( и чьего угодно - можно отдельный топик открыть о выращивании детей в суровых иммигрантских условиях [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]), о том, что мы делаем неправильно.
Мне и так уже неудобно перед почтенной публикой - не было у меня намерения превращать данный топик в консиллиум по проблемам общения у моего ребёнка ( да и проблем пока, слава Б-гу, особых нет, разве что позже появятся. Вот мне и хотелось понять - обязательно ли появятся при таком раскладе или можно избежать ....
А вообще, в заголовке топика стоял вопрос - есть ли у ваших детей друзья ?
Ну я и написала о нашем личном опыте, не зная, насколько он типичен и интересен ли кому-либо. Думаю, что не уникален, по-крайней мере, - у наших знакомых происходит что-то похожим образом, что-то с вариациями (с поправкой на характеры детей и немного - на школы.).
Ну, всё, пока умолкаю.
еч-2, со снобистским приветом. [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7] [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7] [img:41b24b3bd7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:41b24b3bd7]
-
ech
- Уже с Приветом
- Posts: 1788
- Joined: 30 Mar 1999 10:01
- Location: Cupertino, CA, USA
У ваших детей есть друзья?
СК, Вам более или менее правильно показалось [img:a6b5804247]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a6b5804247].
В школе soccer team нет, а вообще, в нашей местности полно всяких детских спортивных команд - и футбольных, и бейсбольных, и всяких. Предлагали когда-то. Летом в Day camp спортивный отдавали, где дают разными видами спорта на пробу заниматься. Постоянно заниматься согласилась только теннисом - и то не стазу.
Так и останется непроверенной на "совместимость" [img:a6b5804247]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a6b5804247]
еч-2.
В школе soccer team нет, а вообще, в нашей местности полно всяких детских спортивных команд - и футбольных, и бейсбольных, и всяких. Предлагали когда-то. Летом в Day camp спортивный отдавали, где дают разными видами спорта на пробу заниматься. Постоянно заниматься согласилась только теннисом - и то не стазу.
Так и останется непроверенной на "совместимость" [img:a6b5804247]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a6b5804247]
еч-2.
-
ech
- Уже с Приветом
- Posts: 1788
- Joined: 30 Mar 1999 10:01
- Location: Cupertino, CA, USA
У ваших детей есть друзья?
Тьфу ты!
"Не сразу", конечно !
[img:6c40e72c2e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6c40e72c2e]
"Не сразу", конечно !
[img:6c40e72c2e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6c40e72c2e]
-
NatashaW
- Уже с Приветом
- Posts: 1258
- Joined: 23 Nov 1999 10:01
- Location: WA, USA
У ваших детей есть друзья?
ech, простите, повторяюсь. Я просто не уверенна вы этот постинг читали (он гет-то выше) . Попробуите связаться со школои www.interlochen.org и спросить куда они в вашем раионе ребенку бы поити посоветовали. Мои муж, которую эту школу окончил, говорит обстановка, "общии дух" и уровень преподования там были замечательные.
-
ech
- Уже с Приветом
- Posts: 1788
- Joined: 30 Mar 1999 10:01
- Location: Cupertino, CA, USA
У ваших детей есть друзья?
Наташа, спасибо большое, обязательно пойду по вашей ссылочке (прошлый Ваш постинг я помню, только руки не дошли как следует изучить указанный Вами сайт).
-
SK
- Уже с Приветом
- Posts: 8643
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
У ваших детей есть друзья?
ech, v Vashei shkole est' soccer team? Sprosite dochku, xotela by ona v nei igrat'. Eto ochen' americanskaya "activity" i pri etom poleznaya (v otlichie ot prosmotra peredach pro Spice Girls [img:06bb8a9e07]http://www.privet.com/ubb/redface.gif[/img:06bb8a9e07]) Eto byla by xoroshaya proverka na ee "sovmestimost'" s americanskimi det'mi.
Tol'ko ne davite na nee, pozhaluista. Iz Vashego rasskaza mne pokazalos', chto ona ne odinokii i vpolne dovol'ny zhiznyu rebenok, i moe predlozhenie - otvet ne na ee problemy, a na Vashi straxi.
SK
Tol'ko ne davite na nee, pozhaluista. Iz Vashego rasskaza mne pokazalos', chto ona ne odinokii i vpolne dovol'ny zhiznyu rebenok, i moe predlozhenie - otvet ne na ee problemy, a na Vashi straxi.
SK
-
6
- Уже с Приветом
- Posts: 273
- Joined: 18 May 1999 09:01
- Location: US
У ваших детей есть друзья?
ech, позвольте мне удержаться от комментариев по поводу самовлюбленной исповеди на тему "мы особые и от этого страдаем". Я знаю таких же особенных, только умеющих общаться с теми, кто слушает попсу вместо классики - и не страдающих от этого. Сама в детстве была такой как вы описываете - и мне потребовалось немало времени чтобы научиться нормально общаться с людьми, и искать друзей не по общности читаемых книг. Своего ребенка стараюсь этому с детства научить - что совсем не исключает чтения хорошой литературы, кстати.
Не буду - давно и на всю жизнь зареклась - давать советы по поводу воспитания чужих детей.
Отвечу на ваш единственный вопрос: да, есть американские и русские друзья, американские часто ближе. А из книг они все поголовно любят Harry Potter'a , которого в основном и обсуждают [img:6f317e8d47]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f317e8d47]
6
[This message has been edited by 6 (edited 07-12-1999).]
Не буду - давно и на всю жизнь зареклась - давать советы по поводу воспитания чужих детей.
Отвечу на ваш единственный вопрос: да, есть американские и русские друзья, американские часто ближе. А из книг они все поголовно любят Harry Potter'a , которого в основном и обсуждают [img:6f317e8d47]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6f317e8d47]
6
[This message has been edited by 6 (edited 07-12-1999).]
-
ech
- Уже с Приветом
- Posts: 1788
- Joined: 30 Mar 1999 10:01
- Location: Cupertino, CA, USA
У ваших детей есть друзья?
6, позвольте выразить Вам всё моё восхищение ( и лёгкую зависть ), тем, что Вы сумели научиться общаться.
На самом деле, если отвлечься от эпитетов "снобизм" и "высокомерие", на которые я вчера "завелась" и выдала не очень-то взвешенный постинг ( о чём сожалею), то ваши предыдущие посты содержали примерно те вопросы, которые я сама себе то и дело задаю (" а может быть не по кружкам надо гоняться, а ...?"). И вот здесь-то наступает закавыка: а...что, собственно ? Кружки побросать можно, конечно, ну а дальше-то что ? Сразу научится общаться ?
А то, что умение общаться важнее всего на свете - кто же спорит !
Вы неправы в том, что я общаюсь "на основе прочитанных книг" - вовсе нет,я общаюсь - С КЕМ ПОЛУЧАЕТСЯ.
И ребёнок - тоже с кем у неё ПОЛУЧАЕТСЯ.
Вот имела же я глупость высказать своё робкое предположение, почему у неё получается именно с этими, а не с другими - и всё, теперь навеки "самовлюблённый сноб".
А с ней самой разговор короткий - на все распросы, чем ей нравятся те или иные дети, ответ - "просто нравится" или "просто не нравится" или "непонятные." [img:4ee6b850f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4ee6b850f5]
А вообще, чего я оправдываюсь....
На самом деле, если отвлечься от эпитетов "снобизм" и "высокомерие", на которые я вчера "завелась" и выдала не очень-то взвешенный постинг ( о чём сожалею), то ваши предыдущие посты содержали примерно те вопросы, которые я сама себе то и дело задаю (" а может быть не по кружкам надо гоняться, а ...?"). И вот здесь-то наступает закавыка: а...что, собственно ? Кружки побросать можно, конечно, ну а дальше-то что ? Сразу научится общаться ?
А то, что умение общаться важнее всего на свете - кто же спорит !
Вы неправы в том, что я общаюсь "на основе прочитанных книг" - вовсе нет,я общаюсь - С КЕМ ПОЛУЧАЕТСЯ.
И ребёнок - тоже с кем у неё ПОЛУЧАЕТСЯ.
Вот имела же я глупость высказать своё робкое предположение, почему у неё получается именно с этими, а не с другими - и всё, теперь навеки "самовлюблённый сноб".
А с ней самой разговор короткий - на все распросы, чем ей нравятся те или иные дети, ответ - "просто нравится" или "просто не нравится" или "непонятные." [img:4ee6b850f5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4ee6b850f5]
А вообще, чего я оправдываюсь....
-
6
- Уже с Приветом
- Posts: 273
- Joined: 18 May 1999 09:01
- Location: US
У ваших детей есть друзья?
ech, мне не хотелось бы вас обидеть, так что я прошу прощения, если выбор слов оказался не самым лучшим.
Как я уже говорила, никогда не даю советов о воспитании детей. Могу привести примепры того, что по-моему, помогло моей дочке или до этого мне.
- почитать Карнеги и "Волосы Вероники" Фицжеральда, там по-моему все изложено
- знакомиться с большим числом людей - пусть, не они окажутся вашими друзьями, но через них вы познакомитесь с кем-нибудь еше
- инициатива - приглашайте домой сотрудников (в т.ч. с детьми), предложите ваш дом для работы над проектом после уроков (ведь есть у них проекты группой), организуйте день рождения, Старый Новый Год (да-да, с американцами - они в восторге от этой традиции бывают), приглашайте детей на play-date
- имеет смысл почитать или послушать то, что они читают-смотрят-слушают, хотя бы на уровне поддержания первого разговора [img:15ad11ef8e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:15ad11ef8e]
- поговорите с guidance counselor - они знают своих ребят, могут помочь найти кого-то с теми же интересами
- узнайте в библиотеке, какие у них есть программы для детей - моя дочь с удовольствием работала там летом волонтером, сейчас вошла в Teenage Library Council
6
Как я уже говорила, никогда не даю советов о воспитании детей. Могу привести примепры того, что по-моему, помогло моей дочке или до этого мне.
- почитать Карнеги и "Волосы Вероники" Фицжеральда, там по-моему все изложено
- знакомиться с большим числом людей - пусть, не они окажутся вашими друзьями, но через них вы познакомитесь с кем-нибудь еше
- инициатива - приглашайте домой сотрудников (в т.ч. с детьми), предложите ваш дом для работы над проектом после уроков (ведь есть у них проекты группой), организуйте день рождения, Старый Новый Год (да-да, с американцами - они в восторге от этой традиции бывают), приглашайте детей на play-date
- имеет смысл почитать или послушать то, что они читают-смотрят-слушают, хотя бы на уровне поддержания первого разговора [img:15ad11ef8e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:15ad11ef8e]
- поговорите с guidance counselor - они знают своих ребят, могут помочь найти кого-то с теми же интересами
- узнайте в библиотеке, какие у них есть программы для детей - моя дочь с удовольствием работала там летом волонтером, сейчас вошла в Teenage Library Council
6