Университеты США и стоимость обучения...

Радости и заботы.
User avatar
Galileo
Уже с Приветом
Posts: 2878
Joined: 29 Nov 2007 19:06

Университеты США и стоимость обучения...

Post by Galileo » 24 May 2010 16:34

Добрый день. Не достаточно в курсе данной темы, а чтобы разбираться, нужно съесть собаку. И на завтрак, и на обед, и на ужин.
Вопрос такой: как определяется, может ли американское дитя учиться в хорошем универе бесплатно или со скидкой в 20%, 50%, 70%? Насколько я знаю, некоторые достают какие-то справки о том, что у родителей нету денег, и таким образом универ покрывает обучение. Они сдают вступительные, начинают учиться и некоторе время не знают, дадут ли им сколаршип или нет, и в зависимости от этого бросают учёбу либо ищут 40-50к в год? Или как-то ещё? Или всё иначе - чем лучше сдал экзамены, тем больше сколаршип, а если сдал блестяще - то вообще бесплатно можно учиться?

Более детальный вопрос - чтобы получить этот сколаршип или как он называется, нужно предоставлять доход родителей (за год?, за два?, за 5 лет?) или нужно общее богатство родителей указывать? Ну, то есть, можно ведь доход семьи иметь высокий, а потом поступает дитя в универ - уменьшить доход до 1 доллара за год. Законодательно это как-то прописано, что универ обязан принять нищего таланта или это чисто решение универа? Какой доход у родителей должен быть? Учитывается ли количество детей в семье?

Есть ли разница, где родители американца-будущего_студента живут - здесь или не здесь? Есть ли разница, родители американца - американцы или нет? Дешевле ли в США учиться неамериканцу of родителей-американцев?

Интересуют MIT, Harvard (возможно, разница есть и для департаментов) и несклько других - как оно на практике всё это работает, какова общая картина?
Меняется ли принципиальная политика университетов в этом вопросе со временем? Какова динамика (вроде бы как цены на образование в среднем росли быстрее недвижимости до 2008го?)? Как кризисы влияют на политику приёма студентов?
Спасибо.


Хотелось бы услышать мнение людей, которые исследовали вопрос оптимизации затрат на образование ребёнка при условии, что ребёнок хочел бы поучиться в США не лишь бы где.


Добавлю:
Написано про Гарвард, что Under new financial aid guidelines, parents in families with incomes of less than $60,000 will no longer be expected to contribute any money to the cost of attending Harvard for their children, including room and board. Families with incomes in the $60,000 to $80,000 range contribute an amount of only a few thousand dollars a year. In December 2007, Harvard announced that families earning between $120,000 and $180,000 will only have to pay up to 10% of their annual household income towards tuition.[70]Что это значит? Что с доходом меньше 60к ничего не платят, а у кого до 180,000, платят не более 18 тысяч в год???


Fortinbras в соседней теме ответил на это, что да, из абзаца, выделенного курсивом, не более 10% платится при таких зарплатах. По идее, многие американцы должны массово съезжать на время учёбы чада в Мексику лежать в лежаке и читать книги, но этого не происходит (очевидно, что это при условии хороших результатов на экзаменах)? Выходит, что, сдав экзамены, учиться может дешевле, чем дома. Явно где-то загвоздка.

Проясните чайнику.

P.S. Спрашиваю не для самого себя.


Кто-нибудь может без злости и без рекомендаций "Вы вначале а Гарвард или MIT поступите, а потом уже про деньги волнуйтесь" объяснить? :Search:

По-моему, даже 10% от семейного дохода - это слишком доступно, чтобы было так престижно там учиться, т.е. там долже быть конкурс оценок, а не смесь конкурса оценок и инкомов семьи.
Мне раньше казалось, что там тысяч 60 в год нужно платить, но я детально никогда не узнавал.

Спасибо.
Где два беларуса, там три политические партии. (Народная мудрость.)

Juliana
Уже с Приветом
Posts: 339
Joined: 03 Jan 2001 10:01
Location: Boston, MA , USA

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by Juliana » 24 May 2010 17:26

Очень много вопросов и всё в кучу. Для international students ситуация одна, для местных другая. Действительно, надо сначала поступить, а потом выяснять про деньги, никто вашу ситуацию точно знать не может. А поступление никому и никуда не гарантировано. Поэтому люди и подают сразу в несколько учебных заведений. Когда примут куда-либо, тогда и выясняют там вопросы оплаты. Есть университеты, которые дают стипендии за то, что вы умный, а есть такие, которые дают только основываясь на доходе родителей, как Гарвард. Но туда еще нужно поступить!
Если в Гарвард поступили, то будет так, как написано курсивом, да. Платить придется не очень много, если доход позволяет, некоторые вообще ничего не платят, если доход семьи низкий. Некоторые платят целиком, это около 52 тысяч в год сейчас. А престижно там учиться не потому что там дорого, во многих университетах такая оплата, а потому что рейтинг у него высокий по многим параметрам.

А вот это, по-моему, уже какие-то фантазии:
Насколько я знаю, некоторые достают какие-то справки о том, что у родителей нету денег, и таким образом универ покрывает обучение...можно ведь доход семьи иметь высокий, а потом поступает дитя в универ - уменьшить доход до 1 доллара за год.
При получении финансовой помощи от университета родителям надо указывать не только доход, но и активы - сбережения на счетах, дом, машину, бизнес и вообще всё. Куда это можно деть, не имею понятия. По-моему, проще не врать.
Last edited by Juliana on 24 May 2010 17:40, edited 1 time in total.

SK
Уже с Приветом
Posts: 8643
Joined: 09 Feb 1999 10:01

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by SK » 24 May 2010 17:35

Если вам и родителям абитуриента лень искать информацию, пусть это делает сам ребенок. Тем более если он Harvard material.

User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6205
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by RrM » 24 May 2010 18:09

Galileo wrote:Добрый день. Не достаточно в курсе данной темы, а чтобы разбираться, нужно съесть собаку. И на завтрак, и на обед, и на ужин.

Да вот. Я уж прочитала вопросы и подумала, что про это - люди книжки пишут. Причем много и разных.

Не сочтите за self-promotion, - я, пожалуй, сопровожу ответ ссылками на свой блог по этому поводу (заброшенный, правда, но вам как раз нужны в основном самые базовые сведения из glossary)

Galileo wrote:Вопрос такой: как определяется, может ли американское дитя учиться в хорошем универе бесплатно или со скидкой в 20%, 50%, 70%?

Двумя способами: человеку могут дать merit financial aid (за заслуги) need finaid (за бедность). Или - ничего не дать, несмотря на то что и merit есть, и need имеется. :sadcry:

Насколько я знаю, некоторые достают какие-то справки о том, что у родителей нету денег, и таким образом универ покрывает обучение.

Это - need finaid. Ну, то есть не справки, а заполняются FAFSA, PROFILE и/или finaid application самого университета, где указываются доходы за прошлый год и сбережения (как родителей, так и ребенка). Ну и иногда еще некоторые подробности, типа "какие машины в семье?" (не шучу). А потом по этим сведениям подсчитывается "expected family contribution" (EFC) - сколько семья, по мнению государства и/или университета, может платить.

Проблема в том, что подсчитать-то вам подсчитают... но совсем не факт, что все недостающее - выдадут в виде матпомощи. "Я вам посылку принес, но я вам ее не дам" ©


Они сдают вступительные, начинают учиться и некоторе время не знают, дадут ли им сколаршип или нет, и в зависимости от этого бросают учёбу либо ищут 40-50к в год? Или как-то ещё?

Они сдают вступительные, осенью подают applications в несколько университетов, им присылают ответ "да" или "нет" (обычно уже к весне). И потом (ну изредка - прям сразу вместе с ответом) присылают так называемый "financial aid packet", в котором расписано, сколько студенту предлагается грантов, сколаршипов, loans и/или work-study (почасовой работы на кампусе). Ага-ага, когда взаймы дают или сам работаешь за свой tuition - это тоже finaid. И сколько - ожидается, что вы заплатите out-of-pocket.

А уж потом - студент и семья сравнивают все эти offers и решают, идти ли в университет А (получше, но подороже) или в университет В (похуже, но и подешевле). Ну или - если совсем уж повезет - в университет H, который оказался и получше, и подешевле... :mrgreen:

Или всё иначе - чем лучше сдал экзамены, тем больше сколаршип, а если сдал блестяще - то вообще бесплатно можно учиться?

Это не "или". Именно так работает merit finaid (только не от одних экзаменов все зависит). И еще - "места знать надо"... Студент, который в одном университете будет выдающимся и заслужит merit scholarship, в другом - окажется одним из многих. Примерно поэтому самые "элитные" университеты не дают merit finaid вообще. "У нас все такие", говорят.

Более детальный вопрос - чтобы получить этот сколаршип или как он называется, нужно предоставлять доход родителей (за год?, за два?, за 5 лет?) или нужно общее богатство родителей указывать? Ну, то есть, можно ведь доход семьи иметь высокий, а потом поступает дитя в универ - уменьшить доход до 1 доллара за год.

Need finaid рассчитывается каждый год исходя из tax return за прошлый год (и сбережений, естественно... и бизнеса... а в некоторых случаях - еще и стоимости дома... и доходов разведенного родителя... и возможно - еще чего-нибудь).

Merit scholarships даются по-разному - возможно, на год, возможно, на 4, а возможно, на весь срок обучения, пока Бакалавра не получит (это далеко не всегда занимает 4 года, так что разница есть). Они во многих случаях зависят от performance студента. Т.е. если ему дали сколаршип за "академические" заслуги, то скорее всего - будет ожидаться, что он будет и дальше хорошо учиться (к сколаршипу будет привязано условие типа "renewable if gpa>3.5"). А за музыкальный или спортивный сколаршип - скорее всего придется играть в оркестре или участвовать в соревнованиях.

Законодательно это как-то прописано, что универ обязан принять нищего таланта или это чисто решение универа?

Законодательно вообще ничего не прописано. Университет не может разве что дискриминировать на основе расы (вот по этому поводу - были суды: белые студенты судились по поводу того что кого-то из minorities с худшими "показателями" приняли, а его - нет... ну или вот недавно азиатский студент по тому же поводу на Принстон в суд подавал).

Какой доход у родителей должен быть? Учитывается ли количество детей в семье?

Поскольку формула подсчета need finaid - очень сложная (да и меняется каждый год) - проще всего воспользоваться финансовым калькулятором. Количество детей в семье влияет на результат, но не очень. Сильно влияет количество сиблингов-студентов университета. Фактически, если одновременно двое детей в семье учится на бакалавра - то за каждого parent contribution будет 50% - 60% от изначальной (т.е. за обоих - примерно столько же, сколько за одного).

Но, увы, это - если у университета есть деньги на матпомощь. Ну и если семья вообще достаточно "бедная" (т.е. qualifies for finaid).

Merit finaid от сиблингов не зависит.

Есть ли разница, где родители американца-будущего_студента живут - здесь или не здесь?

Смотря кого называть "американцем". :roll: Разница есть, и огромная. Но разница в основном зависит не от "где они живут", а "какой у них статус". Need finaid в большинстве университетов вообще дают только "своим" (или дают иностранцам, но ограничивают сверху, скажем половиной tuition) . Полностью "на равных" иностранцам дают need finaid только в считанных самых выдающмхся университетах - именно на уровне Гарварда-MIT-Принстона-Стенфорда (я не знаю списка на сегодняшний момент, там в последние пару лет из-за кризиса какие-то университеты достаточно сильно меняли правила). Merit scholarships - тоже дают с большей придирчивостью, чем "своим" - довольно часто иностранцам даже и не полагается "compete" за те сколаршипы, которые для местных; для зарезервировано несколько отдельных сколаршипов, и в общем-то для их получения надо быть супер-выдающимся... В общем, про finaid for internationals и про то, где ее можно искать, я писала в блоге (напоминаю, многое может быть out-of-date, особенно - списки университетов... времена меняются :| )

Ну а если речь идет все-таки про ребенка "с правильным статусом", то имеет еще и значение, в каком штате проживает семья (in-state tuition будет "для своих" в public университетах существенно ниже).

Есть ли разница, родители американца - американцы или нет?

Насколько я понимаю, разницы нет. Хотя на collegeconfidential упоминались какие-то осложнения даже для семей, которые полностью американские, но живут за границей... правила-то университеты сами устанавливают.

Дешевле ли в США учиться неамериканцу of родителей-американцев?

Ой. Дешевле, чем кому - чистому неамериканцу? Впрочем, все равно - не знаю. Больно уж экзотическая ситуация... Скорее всего, есго все-таки будут просто как иностранца рассматривать (ну то есть если у него даже и гринкарды нету).

Интересуют MIT, Harvard (возможно, разница есть и для департаментов) и несклько других - как оно на практике всё это работает, какова общая картина?

Для департаментов разницы обычно никакой (ну разве что бывают спец-сколаршипы, предназначенные для студентов определенной специальности... но они обычно небольшие - так, довесок...). Именно MIT, Harvard и им подобные - стали не так давно более "выгодными", чем прочие частные университеты. Ну, для семей, у которых доход <200K, во всяком случае. У них там имеется financial aid initiative, и они подсчитывают EFC по гораздо более выгодным для студентов формулам. Ну, и они же - к иностранцам лучше относятся, так что если удастся туда поступить - то как раз с финансовым вопросом скорее всего все будет в порядке.

Меняется ли принципиальная политика университетов в этом вопросе со временем? Какова динамика (вроде бы как цены на образование в среднем росли быстрее недвижимости до 2008го?)? Как кризисы влияют на политику приёма студентов?

Еще как меняется. Кризисы влияют эгммм... по-разному. Ну вот, например, некоторые частные университеты объявили, что они больше не могут принимать студентов need-blind (это означает, что при приеме не учитывается финансовое положение студента). Оно и раньше-то - не очень многие университеты этой политики придерживались, а теперь - и до самых сильных докатилось. Что означает, что студенту из богатой семьи (который заранее заявляет, что на need finaid претендовать не будет) поступить туда стало легче, а студенту из бедной - труднее.

Ну, public университеты - обычно тоже не обращают внимания на доходы семьи... но по другой причине: они и не берут на себя обязательств покрыть 100% need, так что им пофигу. Ну, поступил. Ну, не сможешь платить... ну и не ходи к нам, чо мы сделаем-то.

Хотелось бы услышать мнение людей, которые исследовали вопрос оптимизации затрат на образование ребёнка при условии, что ребёнок хочел бы поучиться в США не лишь бы где.

Это очень разный процесс для ребенков с разными статусами. Иногда стратегия будет прямо противоположной для гражданина и иностранца...


Написано про Гарвард, что Under new financial aid guidelines, parents in families with incomes of less than $60,000 will no longer be expected to contribute any money to the cost of attending Harvard for their children, including room and board. Families with incomes in the $60,000 to $80,000 range contribute an amount of only a few thousand dollars a year. In December 2007, Harvard announced that families earning between $120,000 and $180,000 will only have to pay up to 10% of their annual household income towards tuition.[70]Что это значит? Что с доходом меньше 60к ничего не платят, а у кого до 180,000, платят не более 18 тысяч в год???

Эммм... ну на самом деле все несколько сложнее. Т.е. даже когда Гарвард рекламировал эту свою "инициативу", - в журналах приводились примеры, что вона, мол, по прежним guidelines такая-то семья с доходом $90K платила больше $20k, а теперь будет платить только $16K (цифры помню приблизительно, но в общем - было не $9K, а почти вдвое больше - близко к $18-ти). Т.е. во-первых, речь идет только о contribution семьи (а с самого студента обычно хотят дополнительно как минимум $3K - $5K в год, которые мило именуются self-help). Во-вторых, если у тебя миллионы в банке, то никакой низкий доход не спасет... Они там на самом деле честно объясняют это все, но гм.. не очень крупным шрифтом и где-нить в закутках вебсайтов, а "для рекламы" - ага, пользуются лозунгом про 10%.

Edit: нашла статью с аналогичным примером. Parent contribution семьи с доходом $90K по старой формуле был $30K, а по новой стал $13K. Но, конечно, your mileage can vary...

Fortinbras в соседней теме ответил на это, что да, из абзаца, выделенного курсивом, не более 10% платится при таких зарплатах. По идее, многие американцы должны массово съезжать на время учёбы чада в Мексику лежать в лежаке и читать книги,

Если у тебя доход в $200K+ - и ты платишь за соответствующий дом-машину-хобби, привык к путешествиям, младшие дети - в частных школах и дорогих лагерях, и т.д. и т.п., - неужели ты станешь менять lifestyle аж на "Мексику"? :mrgreen: Уж лучше как-нить заранее подкопить, да loans взять, ну или если уж совсем никак - отправить ребенка в public университет. Или накрутить хвоста, чтобы merit finaid зарабатывал.

К тому же я говорю - для очень многих университетов - красивая цифирька EFC - она только на бумаге красивая. Фактически - могут и ни фига не дать. А поступит ли отпрыск в Хахвард - никто (ну почти никто) :mrgreen: заранее знать не может. Так, чтобы уж за год до этого - "бросить все - и в Мексику..."


но этого не происходит (очевидно, что это при условии хороших результатов на экзаменах)? Выходит, что, сдав экзамены, учиться может дешевле, чем дома. Явно где-то загвоздка.

Ой, батенька, дык вам не в вопросах finaid надо первым делом разбираться, а в том, что такое holistic admissions. Это еще в огроменный public университет - можно поступить по "сданным экзаменам" (да и то не в любой). А в MIT с Харвардами - test results и оценки годятся разве что для того чтобы "пройти во второй раунд" - т.е. попасть в тот pool, ребят из которого уже действительно начинают рассматривать.

Харварды успешно "отражают" половину подающих заявления valedictorians (#1 в школе) и сдавших кучу SAT на полные 800 баллов... и при этом принимают ребят с гораздо более низкой "цифирью". Тута люди платят консультантам тыщ по 15, чтобы помогли дитятке с поступательным процессом (причем начинают иногда класса с 8-го, т.е. там "правильные" хобби выбирают и все-такое-прочее). Или работу бросают, чтобы весь процесс шел под контролем. И то - потом появляются каждый год статьи про perfect applicants, у которых и оценки, и тесты, и волонтерство, и все, что положено - а их не приняли... :sadcry:

Лотерея это. Во всяком случае, на том уровне, о котором вы спрашиваете.
Last edited by RrM on 24 May 2010 20:23, edited 1 time in total.

User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6205
Joined: 12 May 2001 09:01

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by RrM » 24 May 2010 18:11

Ах да. Кроме уже упомянутой collegeconfidential, можно почитать LJ senior-junior, ну хотя бы memories.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29684
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by StrangerR » 25 May 2010 06:47

RrM wrote:Ах да. Кроме уже упомянутой collegeconfidential, можно почитать LJ senior-junior, ну хотя бы memories.


Еще две вещи позабыли.

Во первых, все это для Undergrad - учебы на бакалавра. Дальше вариантов больше и очень многие учатся на мастера или на PhD со стипендией покрывающей все, но при этом пашут как лоси (преподают).

Во вторых, если студент женился то родители уже не считаются и помошь получить много легче. Есть и еще варианты но экзотические.

Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by Geva » 26 May 2010 00:41

Galileo wrote:По идее, многие американцы должны массово съезжать на время учёбы чада в Мексику лежать в лежаке и читать книги, но этого не происходит (очевидно, что это при условии хороших результатов на экзаменах)? Выходит, что, сдав экзамены, учиться может дешевле, чем дома. Явно где-то загвоздка.

То есть предлагается, имея доход 200К, downshift тысяч, скажем на 60? Другими словами, потерять 100к дохода после налогов с целью не платить 50? Это не учитывая карьерные потери от 4-летнего sabbatical. Смысл данного упражнения от меня ускользает.

Хочу добавить (или убавить) к обзору RrM: обсуждать merit стипендии при разговорах об оплате Гарварда смысла не имеет - Гарвард merit не дает. (Моя любимая тема, все уже знают, наверное).

Об оптимизации. Пару лет назад я заводила похожую тему на collegeconfidential. Сколько нибудь существенных ответов не получила вообще.
Из моих собственных измышлений: при доходах 200к+ - никак. При доходах в 60К делать не надо ничего. В промежутке по крупному тоже никак.
По мелочи:
- на имя ребенка денег числится не должно вообще. То есть 1000, подаренную бабушкой на совершеннолетие заберут целиком, до копейки, со счета родителей заберут в каком-то соотношении;
- деньги на пенсионных планах не учитывают вообще или учитывают с меньшим коэффициэнтом, чем другие деньги. То есть, если на пенсионные счета не откладывается по максимуму, имеет смысл как-то это пересмотреть и с этой точки зрения, в частности;
- если есть планы на крупные траты, например, большой ремонт дома, лучше это сделать за год до;
- если родственники планируют оказывать посильное участие, то стоит рассмотреть co-sign бабушкой займа с последующие выплатой (досрочно, сразу по заполнении FAFSA на последний год);
- если родители в разводе, финансовые последствия нового брака с точки зрения оплаты университета могут быть тяжелые;
- если есть свой бизнес, даже маленький и малоприбыльный, разбираться с предполагаемой FAFSA и Profile стоит заранее, считает там все гораздо хуже, чем зарплата.

Не густо, в общем.

ЗЫ. Хоть Вы и просили не говорить "сначала поступить надо", я все же скажу. И не потому даже, что поступить трудно, а потому, что, судя по заданным вопросом, у Вас даже приблизительного представления нет о процессе поступления.

User avatar
умница
Уже с Приветом
Posts: 7023
Joined: 06 May 2007 17:35

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by умница » 26 May 2010 01:23

Galileo wrote:....


Галилео, Вы задали в общем-то два совершенно не связанных между собой вопроса - как поступить в МIT/Harvard и как получить бакалавра в США подешевле.

Вы (и/или родители потенциального абитурьента) определитесь сначала с общим вопросом.
`Oh, you can't help that,' said the Cat: `we're all mad here. I'm mad. You're mad.'

SK
Уже с Приветом
Posts: 8643
Joined: 09 Feb 1999 10:01

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by SK » 26 May 2010 02:30

Geva wrote: - если есть планы на крупные траты, например, большой ремонт дома, лучше это сделать за год до.

Я об этом приемчике нигде не читала... Интересно, а в чем сакральный смысл больших трат за год до? Ценность имущества так даже возрастает, и доход ниже не стал :|

User avatar
Mapycbka
Уже с Приветом
Posts: 2424
Joined: 02 Feb 2007 03:59
Location: USA

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by Mapycbka » 26 May 2010 02:32

умница wrote:
Galileo wrote:....
Галилео, Вы задали в общем-то два совершенно не связанных между собой вопроса - как поступить в МIT/Harvard и как получить бакалавра в США подешевле.

Вы (и/или родители потенциального абитурьента) определитесь сначала с общим вопросом.
:ROFL:
Одуреть. :o
Человек не только не задавал вопроса "как поступить", он ПРОСИЛ не обсуждать вопрос "как поступить".
А ему вместо ответа... :pain1:

Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by Geva » 26 May 2010 02:44

SK wrote:
Geva wrote: - если есть планы на крупные траты, например, большой ремонт дома, лучше это сделать за год до.

Я об этом приемчике нигде не читала... Интересно, а в чем сакральный смысл больших трат за год до? Ценность имущества так даже возрастает, и доход ниже не стал :|

Отремонтируете Вы, скажем, кухню в доме тысяч на 30. Официальная стоимость дома никак не увеличится от этого, а сбережения Ваши уменьшатся.

SK
Уже с Приветом
Posts: 8643
Joined: 09 Feb 1999 10:01

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by SK » 26 May 2010 02:52

Geva wrote:
SK wrote:
Geva wrote: - если есть планы на крупные траты, например, большой ремонт дома, лучше это сделать за год до.

Я об этом приемчике нигде не читала... Интересно, а в чем сакральный смысл больших трат за год до? Ценность имущества так даже возрастает, и доход ниже не стал :|

Отремонтируете Вы, скажем, кухню в доме тысяч на 30. Официальная стоимость дома никак не увеличится от этого, а сбережения Ваши уменьшатся.

T.е. главное потратить деньги... скажем, купить новую машину, отдав будущему студенту свою старую... да?

Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by Geva » 26 May 2010 03:07

SK, я сказала "если есть планы на крупные траты", то лучше их осуществить до, а не во время. Специально придумывать траты смысла нет.
Про машины не знаю (Оговорюсь еще раз, это все мои личные домыслы), но с точки зрения стоящей за подсчетами логики (как я ее себе представляю) трата имеющегося кэша на смену старой машины на более новую (скромную) должна EFC уменьшить, потому как имущество родителей считается не в той же пропорции, что кэш. Старая машина отданная студенту станет его имуществом и будет считаться, что он ее может продать и деньги потратить на учебу.

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20193
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by bulochka » 26 May 2010 03:08

Geva wrote:
Galileo wrote:По идее, многие американцы должны массово съезжать на время учёбы чада в Мексику лежать в лежаке и читать книги, но этого не происходит (очевидно, что это при условии хороших результатов на экзаменах)? Выходит, что, сдав экзамены, учиться может дешевле, чем дома. Явно где-то загвоздка.

То есть предлагается, имея доход 200К, downshift тысяч, скажем на 60? Другими словами, потерять 100к дохода после налогов с целью не платить 50? Это не учитывая карьерные потери от 4-летнего sabbatical. Смысл данного упражнения от меня ускользает.

Хочу добавить (или убавить) к обзору RrM: обсуждать merit стипендии при разговорах об оплате Гарварда смысла не имеет - Гарвард merit не дает. (Моя любимая тема, все уже знают, наверное).

Об оптимизации. Пару лет назад я заводила похожую тему на collegeconfidential. Сколько нибудь существенных ответов не получила вообще.
Из моих собственных измышлений: при доходах 200к+ - никак. При доходах в 60К делать не надо ничего. В промежутке по крупному тоже никак.
По мелочи:
- на имя ребенка денег числится не должно вообще. То есть 1000, подаренную бабушкой на совершеннолетие заберут целиком, до копейки, со счета родителей заберут в каком-то соотношении;
- деньги на пенсионных планах не учитывают вообще или учитывают с меньшим коэффициэнтом, чем другие деньги. То есть, если на пенсионные счета не откладывается по максимуму, имеет смысл как-то это пересмотреть и с этой точки зрения, в частности;
- если есть планы на крупные траты, например, большой ремонт дома, лучше это сделать за год до;
- если родственники планируют оказывать посильное участие, то стоит рассмотреть co-sign бабушкой займа с последующие выплатой (досрочно, сразу по заполнении FAFSA на последний год);
- если родители в разводе, финансовые последствия нового брака с точки зрения оплаты университета могут быть тяжелые;
- если есть свой бизнес, даже маленький и малоприбыльный, разбираться с предполагаемой FAFSA и Profile стоит заранее, считает там все гораздо хуже, чем зарплата.

Не густо, в общем.

Все верно, при этом большого смысла пытаться минимизировать доходы я не вижу. Уж лучше потратить силы на выбор университета по принципу "оптимальное соотношение оплаты к качеству" и "наилучшие шансы закончить университет за 4 года, не растягивая это удовольствие" (доступность нужных классов и т.п.). Единственное, что я делала в этом и прошлом году, это попыталась оптимизировать вычеты из зарплаты в пенсионный фонд и flexible spending account, чтобы максимизировать возможность вычесть из налогов часть расходов на учебу. В этом году, благодаря временным кредитам на обучение, введенным как часть экономического стимула, удалось получить относительно неплохой вычет.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20193
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by bulochka » 26 May 2010 03:10

Geva wrote:SK, я сказала "если есть планы на крупные траты", то лучше их осуществить до, а не во время. Специально придумывать траты смысла нет.
Про машины не знаю (Оговорюсь еще раз, это все мои личные домыслы), но с точки зрения стоящей за подсчетами логики (как я ее себе представляю) трата имеющегося кэша на смену старой машины на более новую (скромную) должна EFC уменьшить, потому как имущество родителей считается не в той же пропорции, что кэш. Старая машина отданная студенту станет его имуществом и будет считаться, что он ее может продать и деньги потратить на учебу.

Я не помню, чтобы имущество типа машины вписывалось в ФАФСУ. По-моему, только общая сумма сбережений, доход и инвестиции.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by Geva » 26 May 2010 03:18

Дом-то ведь включают куда-то.
Я не уверена, что машина входит, если не входит, тем более уменьшится EFC.

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20193
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by bulochka » 26 May 2010 03:22

Geva wrote:Дом-то ведь включают куда-то.
Я не уверена, что машина входит, если не входит, тем более уменьшится EFC.

Насколько я помню (должна бы помнить хорошо, всего пару месяцев назад заполняла очередную форму), ни дом, ни машина не включаются в ФАФСУ. Стоимость дома (но не машин), возможно, включается в Profile (это форма, которую используют некоторые частные университеты в дополнение к ФАФСЕ).
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by Geva » 26 May 2010 03:25

bulochka, я думаю, что Вы правы. Потраченные на машину деньги из подсчетов уйдут. Что уменьшит EFC.

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 50481
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by Komissar » 26 May 2010 03:39

Включается стоимость дома или equity в доме?

а как считаются rental properties? :oops: Как бизнес, инвестиции или?

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20193
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by bulochka » 26 May 2010 03:47

Komissar wrote:Включается стоимость дома или equity в доме?

а как считаются rental properties? :oops: Как бизнес, инвестиции или?

В ФАФСУ ни стоимость, ни эквити в доме не включаются.

Обычно rental properties считаются частью assets, но есть нечто под названием small business exclusion, чем люди иногда пользуются, чтобы их исключить.

Мой опыт показывает, что если доход на семью приближается к 150-200 тысячам, то Expected Family Contribution приближается к полной стоимости обучения в частном университете. Так что в такой ситуации дополнительные инвестиции уже не играют большой роли. С другой стороны, у нас стоимость обучения в штатном университете составляет меньше 20 тысяч в год (с проживанием), EFC больше, чем стоимость обучения, а при этом не-субсидированные федеральные займы студент может все равно получить. Минус только в том, что need-based grants от унивеситетов в такой ситуации не получишь (но можно получить merit-based стипендии), а так получается, что все эти расчеты имеют скорее академический, чем практический интерес.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20193
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by bulochka » 26 May 2010 03:49

Geva wrote:bulochka, я думаю, что Вы правы. Потраченные на машину деньги из подсчетов уйдут. Что уменьшит EFC.

Кстати, примерно первые 40-50 тысяч сбережений, принадлежащих родителям, (не считая пенсионных планов и эквити в доме, а также не считая стоимости машин) исключаются из расчетов.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20193
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by bulochka » 26 May 2010 03:50

"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 50481
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by Komissar » 26 May 2010 03:52

в общем, хитрый план в том, чтобы за счет сбережений погасить мортгидж, а потом перефинансировать 8)

Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by Geva » 26 May 2010 03:54

bulochka,

Да, про это я забыла сказать.

Спасибо за линк.

Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Re: Университеты США и стоимость обучения...

Post by Geva » 26 May 2010 03:56

Komissar, мы тут про FAFSA. Большинство колледжей считает Profile, там недвижимость есть, мне кажется.

Return to “Наши дети”