Надо или не надо

Martha · Post by **Martha** » 12 Jan 2007 20:13

Кусака wrote:
vzhik wrote:
Galina28 wrote:. С каких пор знание языков, скорее всего на маргинальном уровне, если они вючены из-под палки, кого-то подняло на уровень выше?

Здесь причнно-следственные связи перепутаны. У детей из более высоких слоев лучшее образование, а не наоборот. Дворяне учили детей французскому, а не знание французского делало детей дворянами.

Нет, не перепутаны. Мы, слава богу, не живем в обществе с сословными граничениями, и дорога в топ университы и большой бизнес не заказана никому. Но нужо приложить усилия

И зачастую прикладывание этих усилий требует времени и мешает изучению русского. SAT сдать отлично становится важнее, к примеру.

bulochka · Post by **bulochka** » 12 Jan 2007 20:20

Martha wrote:И зачастую прикладывание этих усилий требует времени и мешает изучению русского. SAT сдать отлично становится важнее, к примеру.

Да, я вот лично считаю, что русский язык ребенку знать нужно. И стимулировать интерес нужно. Но помимо этого, мне также нужно стимулировать у него интерес к изучению математики, физики, подготовке к SAT, внеурочным занятиями и клубам, на которые колледжи тоже смотрят, и многим другим вещам. К сожалению, меня лично на все это не хватает и, кроме того, когда одних только положительных стимулов недостаточно, и на ребенка приходится давить (запрещать питаться одним мороженым, требовать определенного уровня оценок в школе и т.п.), то невозможно давить на него в равной степени во всех направлениях - он взорвется. Особенно если мы говорим о подростках.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 12 Jan 2007 20:21

vzhik wrote: В-третьих, это одно из немногих умений которым я могу научить своих детей.

+ 1

Кусака · Post by **Кусака** » 12 Jan 2007 20:21

Martha wrote:И зачастую прикладывание этих усилий требует времени и мешает изучению русского. SAT сдать отлично становится важнее, к примеру.

Очень может быть, вам как практику виднее

Мне, как теоретику, так же кажется что может лучше меньше увлечений но каждое - качественно, чем ходить на десять кружков и ничего для взрослой жизни не взять, ну не знаю. У меня кстати двое племянников живут в Израиле, 9 и 13 лет. Русский знают в совершенстве оба, и писать и говорить и читать, так же как иврит и английский. Видимо их родители нашли нужный баланс

Martha · Post by **Martha** » 12 Jan 2007 20:22

bulochka wrote:
Martha wrote:И зачастую прикладывание этих усилий требует времени и мешает изучению русского. SAT сдать отлично становится важнее, к примеру.

Да, я вот лично считаю, что русский язык ребенку знать нужно. И стимулировать интерес нужно. Но помимо этого, мне также нужно стимулировать у него интерес к изучению математики, физики, подготовке к SAT, внеурочным занятиями и клубам, на которые колледжи тоже смотрят, и многим другим вещам. К сожалению, меня лично на все это не хватает и, кроме того, когда одних только положительных стимулов недостаточно, и на ребенка приходится давить (запрещать питаться одним мороженым, требовать определенного уровня оценок в школе и т.п.), то невозможно давить на него в равной степени во всех направлениях - он взорвется. Особенно если мы говорим о подростках.

Полностью согласна.

Galina28 · Post by **Galina28** » 12 Jan 2007 20:23

Krystal wrote:Иногда ребенок овощи есть не хочет, а только шоколад. Это не значит, что надо махнуть рукой на это и не заставлять только потому, чтобы не навязывать свое мнение. Ребенок не понимает иногда, что может быть для него же самого лучше. Для этого и родители - чтобы направить в нужное русло.
А будете потакать детям во всех их желаниях, ничего хорошего из этого не выйдет

При чем тут овоши и шоколад. Правильное питание и одевание шапки и давание лекарств - это well-being ребенка. Русский в Америке - not so much.

Martha · Post by **Martha** » 12 Jan 2007 20:24

Кусака wrote:
Martha wrote:И зачастую прикладывание этих усилий требует времени и мешает изучению русского. SAT сдать отлично становится важнее, к примеру.

Очень может быть, вам как практику виднее Мне, как теоретику, так же кажется что может лучше меньше увлечений но каждое - качественно, чем ходить на десять кружков и ничего для взрослой жизни не взять, ну не знаю. У меня кстати двое племянников живут в Израиле, 9 и 13 лет. Русский знают в совершенстве оба, и писать и говорить и читать, так же как иврит и английский. Видимо их родители нашли нужный баланс

Я просто не считаю количество изученных языков абсолютной ценностью (сама знаю 3).

Lolla · Post by **Lolla** » 12 Jan 2007 20:30

[quote="Кусака"]FYI - на некоторые программы в университетах, связанные с международной деятельностью...[quote]

Точно! И совсем не обязательно чтобы программа была связана с международной деятельностью. В нашем универе второй язык обязателен для всех.

Martha · Post by **Martha** » 12 Jan 2007 20:37

Lolla wrote:
Кусака wrote:FYI - на некоторые программы в университетах, связанные с международной деятельностью...

Точно! И совсем не обязательно чтобы программа была связана с международной деятельностью. В нашем универе второй язык обязателен для всех.

Так он и есть у всех. Что тут особенного?

Ворона · Post by **Ворона** » 12 Jan 2007 20:40

Представьте себе появление подобной темы на форуме в СССР в каком-нить 1979.. «Нужно ли нам учить английский? Очевидно, что 99% современных советских школьников никогда не поедут в Америку..»
Кстати, действительно, ведь большинство тогдашних школьников на самом деле не поехали.

Martha · Post by **Martha** » 12 Jan 2007 20:42

Я думаю, что для большинства не стоит вопрос "нужно ли". Стоит вопрос "какой ценой" и "до какого уровня"

Galina28 · Post by **Galina28** » 12 Jan 2007 20:43

Ворона wrote:Представьте себе появление подобной темы на форуме в СССР в каком-нить 1979.. «Нужно ли нам учить английский? Очевидно, что 99% современных советских школьников никогда не поедут в Америку..»
Кстати, действительно, ведь большинство тогдашних школьников на самом деле не поехали.

А те, кто поехал, но учил в школе немецкий (как я), путем огромного труда вючили английский "на уровне профессионала" в течении года...

nclone · Post by **nclone** » 12 Jan 2007 20:45

Кусака wrote:Мы, слава богу, не живем в обществе с сословными граничениями, и дорога в топ университы и большой бизнес не заказана никому. Но нужо приложить усилия

Какое интересное у Вас общество!
Не забудьте об этом королеве Английской сообщить (первое что на ум пришло...)

Ворона · Post by **Ворона** » 12 Jan 2007 20:49

Galina28 wrote:А те, кто поехал, но учил в школе немецкий (как я), путем огромного труда вючили английский "на уровне профессионала" в течении года...

Но ведь в детстве изучать иностранный намного легче, чем во взрослом возрасте, особенно, если "за 35" перевалило.. У меня в школе тоже не английский был, ну так я уже никогда не буду считать, что он у меня fluent. А тот, который в школе/универе изучала, даже казавшийся забытым, всплыл после 3-х недель занятий с репетитором при надвигающейся командировке очень легко.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 12 Jan 2007 20:50

Martha wrote:Я думаю, что для большинства не стоит вопрос "нужно ли". Стоит вопрос "какой ценой" и "до какого уровня"

Как раз степень нужности и определяет цену и уровень.

Martha · Post by **Martha** » 12 Jan 2007 20:56

SergeyM800 wrote:
Martha wrote:Я думаю, что для большинства не стоит вопрос "нужно ли". Стоит вопрос "какой ценой" и "до какого уровня"

Как раз степень нужности и определяет цену и уровень.

Все это может меняться с возрастом ребенка и в силу обстоятельств или изменения взглядов. Плюс реакция ребенка.

vzhik · Post by **vzhik** » 12 Jan 2007 21:05

Дорогие родители которые считают что русский язык их детям не нужен:

Вашим детям он действительно не нужен. Я думаю тут нет смысла обсуждать что-то. Было бы еще неплохо если бы вы не загаживали топики где обсуждают как сохранить русский у тех детей, кому он нужен, но это уже означает хотеть невозможного.

-alina- · Post by **-alina-** » 12 Jan 2007 21:05

Я думаю, что разговорный язык (хотя бы самый минимальный) нужен, хотя бы для общения с родственниками, которые не говорят по-английски.
А читать и писать заставлять не надо, только если у ребенка есть желание и способности и он сам хочет учить язык. Когда это делается с удовольствием - это одно, а когда заставляют учить, то ребенок начнет ненавидеть русский язык и может вообще отказаться даже на разговорном уровне общаться.
Детки - они же тоже личности, надо уважать их желания. А язык можно выучить в любом возрасте! :great:

Galina28 · Post by **Galina28** » 12 Jan 2007 21:14

vzhik wrote:Дорогие родители которые считают что русский язык их детям не нужен:

Вашим детям он действительно не нужен. Я думаю тут нет смысла обсуждать что-то. Было бы еще неплохо если бы вы не загаживали топики где обсуждают как сохранить русский у тех детей, кому он нужен, но это уже означает хотеть невозможного.

Вы рамки этикета на переступайте.
Топик мой, я высказываю свою точку зрения. Я и открыла его для того, чтобы "не загаживать". Не нравится - не постите. Людит постят, значит им обсуждение интересно. А вас могу к модератору послать (но не буду, на первый раз).

-alina- · Post by **-alina-** » 12 Jan 2007 21:15

vzhik wrote:Было бы еще неплохо если бы вы не загаживали топики где обсуждают как сохранить русский у тех детей

Это абсолютно нормально, что кто-то придерживается других взглядов и его мнение не совпадает с вашим. :umnik1:

Никто ничего не "загаживает", просто обсуждают данный вопрос. Для этого и существует форум... :pain1:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 12 Jan 2007 21:19

Martha wrote: Все это может меняться с возрастом ребенка и в силу обстоятельств или изменения взглядов. Плюс реакция ребенка.

Вот

Т.е. меняется приоритет.

vzhik · Post by **vzhik** » 12 Jan 2007 21:26

-alina- wrote:
vzhik wrote:Было бы еще неплохо если бы вы не загаживали топики где обсуждают как сохранить русский у тех детей

Это абсолютно нормально, что кто-то придерживается других взглядов и его мнение не совпадает с вашим. Никто ничего не "загаживает", просто обсуждают данный вопрос.

Да? Посмотрите на соседний топик. http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=111372
Человек спросил совета КАК, тут же набежали обьяснять почему ИМ это не нужно.

LuckyOne · Post by **LuckyOne** » 12 Jan 2007 21:50

Этот топик был специально открыт, чтобы обсудить, нужно или нет учить язык. :nono#:

VadLis · Post by **VadLis** » 12 Jan 2007 21:54

Galina28 wrote:
VadLis wrote: А вы что с ним на английском разговариваете ?? 8О

Да, а что в это так трудно поверить? Русского он не понимает. Забыл. Вот вы же не понимаете хинду. Так с вами кто на хинду будет разговаривать?
Или вам просто интересен технический вопрос потери ребенком родного языка. Ну это не ко мне, я не специалист. Но поверьте, случается. И не у меня одной.

Он русский забыл как раз потому что вы с ним на нем не говорили. Хинди я и не знал. Будете говорить, будет понимать.

-alina- · Post by **-alina-** » 12 Jan 2007 21:55

vzhik wrote:Да? Посмотрите на соседний топик. http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=111372

Да видела я. :mrgreen:

Человек, вынесший на обсуждение свою проблему, должен быть готов к ее обсуждению и разным точкам зрения. :umnik1:

Люди просто высказали свое мение, не принимайте близко к сердцу, все равно ни они, ни вы друг друга не переубедите, если очень раздражают их посты - просто пропускайте. :great:

Привет

Надо или не надо

Нужно ли вызывать у ребенка стимул учить русский язык, если у него нет желания?