Как добиться помощи по дому от подростков

[Amto2011]

Порядок и уют в доме зависит от женщины. В доме где женщина чистюля, а мужчина грязнуля - будет порядок. Просто бОльшими усилиями для женщины. Где наоборот, в доме будет бардак как бы мужчина-чистюля не старался. И не помогут никакие наемные "простомарии".

А как это объясняется? Мужчины чистюли хуже убираются? Женщины грязнули больше пачкают?

Объясняется очевидно тем, что традиционной ролью женщины в семье является управление процессом содержания домашнего очага в чистоте и уюте. У мужчины (при традиционном укладе опять же) в семье другая роль. Оно может выполнять вспомогательную функцию при содержании дома в чистоте, но менеджер здесь - женщина. Если менеджер не понимает зачем нужен процесс, которым он должен управлять, то цель процесса очевидно достигнута не будет. Вполне возможно, что в нетрадиционных семьях, которых нынче все больше и больше, роли распределяются по-иному.

[Maw Hogben]

Порядок и уют в доме зависит от женщины. В доме где женщина чистюля, а мужчина грязнуля - будет порядок. Просто бОльшими усилиями для женщины. Где наоборот, в доме будет бардак как бы мужчина-чистюля не старался. И не помогут никакие наемные "простомарии".

А как это объясняется? Мужчины чистюли хуже убираются? Женщины грязнули больше пачкают?

Объясняется очевидно тем, что традиционной ролью женщины в семье является управление процессом содержания домашнего очага в чистоте и уюте. У мужчины (при традиционном укладе опять же) в семье другая роль. Оно может выполнять вспомогательную функцию при содержании дома в чистоте, но менеджер здесь - женщина. Если менеджер не понимает зачем нужен процесс, которым он должен управлять, то цель процесса очевидно достигнута не будет. Вполне возможно, что в нетрадиционных семьях, которых нынче все больше и больше, роли распределяются по-иному.

Мужчина плохой менеджер. Интереееесненько.

[Slonjra]

https://lenta.ru/news/2016/06/29/how_to_dad/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Amto2011]

Порядок и уют в доме зависит от женщины. В доме где женщина чистюля, а мужчина грязнуля - будет порядок. Просто бОльшими усилиями для женщины. Где наоборот, в доме будет бардак как бы мужчина-чистюля не старался. И не помогут никакие наемные "простомарии".

А как это объясняется? Мужчины чистюли хуже убираются? Женщины грязнули больше пачкают?

Объясняется очевидно тем, что традиционной ролью женщины в семье является управление процессом содержания домашнего очага в чистоте и уюте. У мужчины (при традиционном укладе опять же) в семье другая роль. Оно может выполнять вспомогательную функцию при содержании дома в чистоте, но менеджер здесь - женщина. Если менеджер не понимает зачем нужен процесс, которым он должен управлять, то цель процесса очевидно достигнута не будет. Вполне возможно, что в нетрадиционных семьях, которых нынче все больше и больше, роли распределяются по-иному.

Мужчина плохой менеджер. Интереееесненько.

Менеджер поддержания уюта в доме? Обычно плохой.. Не, ну бывают случаи когда и хороший. Тогда они обычно вдвоем в доме живут.

[Хомяк]

Вот, кстати, чего я не делаю - это не посылаю их "на огород". Или там газон поливать.
Считаю, что "огород" - это из разряда хобби, и посему нагружать детей какой-то дурацкой прополкой - ни к чему.
А вот на стол накрыть, со стола убрать, посудомойку разобрать, мусор вынести - это я запросто. Они ж от меня ожидают определенных действий по хозяйству, так вот я от них - тоже.

У вас газон, может, и хобби, а во многих коммьюнити - куда большая обязаловка, чем стол накрыть.

[Тетя-Мотя]

Вот, кстати, чего я не делаю - это не посылаю их "на огород". Или там газон поливать.
Считаю, что "огород" - это из разряда хобби, и посему нагружать детей какой-то дурацкой прополкой - ни к чему.
А вот на стол накрыть, со стола убрать, посудомойку разобрать, мусор вынести - это я запросто. Они ж от меня ожидают определенных действий по хозяйству, так вот я от них - тоже.

У вас газон, может, и хобби, а во многих коммьюнити - куда большая обязаловка, чем стол накрыть.

Где обязаловка - там надо было бы установить спринклеры.

[Maw Hogben]

Порядок и уют в доме зависит от женщины. В доме где женщина чистюля, а мужчина грязнуля - будет порядок. Просто бОльшими усилиями для женщины. Где наоборот, в доме будет бардак как бы мужчина-чистюля не старался. И не помогут никакие наемные "простомарии".

А как это объясняется? Мужчины чистюли хуже убираются? Женщины грязнули больше пачкают?

Объясняется очевидно тем, что традиционной ролью женщины в семье является управление процессом содержания домашнего очага в чистоте и уюте. У мужчины (при традиционном укладе опять же) в семье другая роль. Оно может выполнять вспомогательную функцию при содержании дома в чистоте, но менеджер здесь - женщина. Если менеджер не понимает зачем нужен процесс, которым он должен управлять, то цель процесса очевидно достигнута не будет. Вполне возможно, что в нетрадиционных семьях, которых нынче все больше и больше, роли распределяются по-иному.

Мужчина плохой менеджер. Интереееесненько.

Менеджер поддержания уюта в доме? Обычно плохой.. Не, ну бывают случаи когда и хороший. Тогда они обычно вдвоем в доме живут.

Ну значит ему не особо то и хотелось

[Amto2011]

А как это объясняется? Мужчины чистюли хуже убираются? Женщины грязнули больше пачкают?

Объясняется очевидно тем, что традиционной ролью женщины в семье является управление процессом содержания домашнего очага в чистоте и уюте. У мужчины (при традиционном укладе опять же) в семье другая роль. Оно может выполнять вспомогательную функцию при содержании дома в чистоте, но менеджер здесь - женщина. Если менеджер не понимает зачем нужен процесс, которым он должен управлять, то цель процесса очевидно достигнута не будет. Вполне возможно, что в нетрадиционных семьях, которых нынче все больше и больше, роли распределяются по-иному.

Мужчина плохой менеджер. Интереееесненько.

Менеджер поддержания уюта в доме? Обычно плохой.. Не, ну бывают случаи когда и хороший. Тогда они обычно вдвоем в доме живут.

Ну значит ему не особо то и хотелось

Ну пускай будет так, раз так легче..

[Maw Hogben]

Объясняется очевидно тем, что традиционной ролью женщины в семье является управление процессом содержания домашнего очага в чистоте и уюте. У мужчины (при традиционном укладе опять же) в семье другая роль. Оно может выполнять вспомогательную функцию при содержании дома в чистоте, но менеджер здесь - женщина. Если менеджер не понимает зачем нужен процесс, которым он должен управлять, то цель процесса очевидно достигнута не будет. Вполне возможно, что в нетрадиционных семьях, которых нынче все больше и больше, роли распределяются по-иному.

Мужчина плохой менеджер. Интереееесненько.

Менеджер поддержания уюта в доме? Обычно плохой.. Не, ну бывают случаи когда и хороший. Тогда они обычно вдвоем в доме живут.

Ну значит ему не особо то и хотелось

Ну пускай будет так, раз так легче..

Я не уверена что именно должно стать легче... У нас гравитационные флюктуации?

Нет, я даже вполне согласна с вашим объяснением. Если девочкам долбить что она должна быть чистюлей и ответственной за хозяйство, а мальчикам наоборот, то среди девочек будет больше тех кто бросается на амбразуру чистоты полов (считаем что задолбленных хозяйством и оттого совершенно плюнувших на него все же меньшинство )... а среди мальчиков тех кому не особо и надо...

[OtecFedor]

Когда я жила в России с родителями нас с сестрой всегда что то просили сделать и потом мы сами делали, работали в саду, готовили изредка,стирали и т.д.
Сейчас дочь 14 лет отказывается помагать. Говорит прямым текстом не буду помагать, устала. Правда теперь содержит комнату и вещи в чистоте идеальной. А по дому не дождешься помощи. Утром в выходные будет спать до 12. Сегодня произошел конфликт, так как ее отец попросил помочь с работой в backyard. Сказала будет спать. Он у нее забрал телефон, компьютер, телик и сказал не даст деньги на карманные расходы. А как мирно разрешить вопрос?

Подростки етого возраста оринетируются на сверстников. Если в ее компании никто не помогает и более того ето счиатется dorky etc. то нифига не выидет, для них peer-approval важнее телефона и компьютера. Скажет друзьям что a*hole dad took away my phone и еи посочуствуют, если скажет что гребла листья на бекярде посмеются.

Надо разобраться кто друзья.

[Maw Hogben]

А что можно сделать с друзьями даже если разобрались?

В школе нас было 4 подружки, мы сидели на последних двух партах. Троих из нас не мучали домашней работой, четвертая должна была делать довольно много. И я помню как мы вчетвером отмывали ее кухню, потому что надо же помочь бедной подружке, если она одна будет все это мыть, то вообще гулять не придет. Подружке сочувствовали, но в голову не приходило ее высмеивать, ей и так несладко

[city_girl]

А что можно сделать с друзьями даже если разобрались?

В школе нас было 4 подружки, мы сидели на последних двух партах. Троих из нас не мучали домашней работой, четвертая должна была делать довольно много. И я помню как мы вчетвером отмывали ее кухню, потому что надо же помочь бедной подружке, если она одна будет все это мыть, то вообще гулять не придет. Подружке сочувствовали, но в голову не приходило ее высмеивать, ей и так несладко

кстати может такие друзья, что высмеивают и не нужны совсем? и может если так важно чужое мнение, то это есть проблема само по себе?

[Maw Hogben]

А что можно сделать с друзьями даже если разобрались?

В школе нас было 4 подружки, мы сидели на последних двух партах. Троих из нас не мучали домашней работой, четвертая должна была делать довольно много. И я помню как мы вчетвером отмывали ее кухню, потому что надо же помочь бедной подружке, если она одна будет все это мыть, то вообще гулять не придет. Подружке сочувствовали, но в голову не приходило ее высмеивать, ей и так несладко

кстати может такие друзья, что высмеивают и не нужны совсем? и может если так важно чужое мнение, то это есть проблема само по себе?

Очень может быть. Я правда не знаю совершенно а что родители то могут сделать с этими проблемами у подростка, это уже так довольно глубоко и очевидно давно..... Силовое избавление от друзей или душеспасительные речи про самооценку и собственное мнение как то крайне сомнительно... Есть наверное что-то долгоиграющее, но оно явно не присутствовало раньше и точно не поможет с "хочу что бы она сама хотела помогать по хозяйству и быстро"...

[OtecFedor]

А что можно сделать с друзьями даже если разобрались?

В школе нас было 4 подружки, мы сидели на последних двух партах. Троих из нас не мучали домашней работой, четвертая должна была делать довольно много. И я помню как мы вчетвером отмывали ее кухню, потому что надо же помочь бедной подружке, если она одна будет все это мыть, то вообще гулять не придет. Подружке сочувствовали, но в голову не приходило ее высмеивать, ей и так несладко

Вы бы еше "клятву пионера" вспомнили.
Понять проблему ето на 50% решить. Забирать и наказывать- ето последнее дело, так как в компании всегда наидется "добренькии" антипод "злых" родителеи.

[Maw Hogben]

А что можно сделать с друзьями даже если разобрались?

В школе нас было 4 подружки, мы сидели на последних двух партах. Троих из нас не мучали домашней работой, четвертая должна была делать довольно много. И я помню как мы вчетвером отмывали ее кухню, потому что надо же помочь бедной подружке, если она одна будет все это мыть, то вообще гулять не придет. Подружке сочувствовали, но в голову не приходило ее высмеивать, ей и так несладко

Вы бы еше "клятву пионера" вспомнили.
Понять проблему ето на 50% решить. Забирать и наказывать- ето последнее дело, так как в компании всегда наидется "добренькии" антипод "злых" родителеи.

Не, извините, клятву не помню, склероз.

А дальше то что с этими 50%? Я вот совершенно не понимаю что бы я стала делать при обнаружении друзей ребенка, которые меня не устраивают... (Скорее всего ничего но я и "приучением к труду" не заморачивалась).

[Amto2011]

Мужчина плохой менеджер. Интереееесненько.

Менеджер поддержания уюта в доме? Обычно плохой.. Не, ну бывают случаи когда и хороший. Тогда они обычно вдвоем в доме живут.

Ну значит ему не особо то и хотелось

Ну пускай будет так, раз так легче..

Я не уверена что именно должно стать легче... У нас гравитационные флюктуации?

Нет, я даже вполне согласна с вашим объяснением. Если девочкам долбить что она должна быть чистюлей и ответственной за хозяйство, а мальчикам наоборот, то среди девочек будет больше тех кто бросается на амбразуру чистоты полов

Мальчикам не наоборот. У мальчиков просто другая социальная и семейная роль. Опять же повторюсь, речь о традиционной модели. Можно сколько угодно приводить в пример другие модели, но именно эта модель хотим мы или нет в обществе превалирует. Те, кто с такой моделью не согласен, имеет на это полное право, но при этом будет довольно сильно ограничен в поиске разделяющего его взгляды партнера.

[SK]

Менеджер поддержания уюта в доме? Обычно плохой.. Не, ну бывают случаи когда и хороший. Тогда они обычно вдвоем в доме живут.

Ну значит ему не особо то и хотелось

Ну пускай будет так, раз так легче..

Я не уверена что именно должно стать легче... У нас гравитационные флюктуации?

Нет, я даже вполне согласна с вашим объяснением. Если девочкам долбить что она должна быть чистюлей и ответственной за хозяйство, а мальчикам наоборот, то среди девочек будет больше тех кто бросается на амбразуру чистоты полов

Мальчикам не наоборот. У мальчиков просто другая социальная и семейная роль. Опять же повторюсь, речь о традиционной модели. Можно сколько угодно приводить в пример другие модели, но именно эта модель хотим мы или нет в обществе превалирует. Те, кто с такой моделью не согласен, имеет на это полное право, но при этом будет довольно сильно ограничен в поиске разделяющего его взгляды партнера.

Женятся все равно на тех, у кого грудь больше.

[notknown]

Ну значит ему не особо то и хотелось

Ну пускай будет так, раз так легче..

Я не уверена что именно должно стать легче... У нас гравитационные флюктуации?

Нет, я даже вполне согласна с вашим объяснением. Если девочкам долбить что она должна быть чистюлей и ответственной за хозяйство, а мальчикам наоборот, то среди девочек будет больше тех кто бросается на амбразуру чистоты полов

Мальчикам не наоборот. У мальчиков просто другая социальная и семейная роль. Опять же повторюсь, речь о традиционной модели. Можно сколько угодно приводить в пример другие модели, но именно эта модель хотим мы или нет в обществе превалирует. Те, кто с такой моделью не согласен, имеет на это полное право, но при этом будет довольно сильно ограничен в поиске разделяющего его взгляды партнера.

Женятся все равно на тех, у кого грудь больше.

А дальше зависит от mental health мужа. Если он чистюля, но дорожит грудью жены и мозги нормальные, то быстро сообразит как поддерживать в доме порядок и свой доступ к груди. Если проблемы в голове хоть немного, то пойдут обострения и последует развод. Так что надо не девочек домохозяйству учить, а мальчиков.

[Maw Hogben]

Я не уверена что именно должно стать легче... У нас гравитационные флюктуации?

Нет, я даже вполне согласна с вашим объяснением. Если девочкам долбить что она должна быть чистюлей и ответственной за хозяйство, а мальчикам наоборот, то среди девочек будет больше тех кто бросается на амбразуру чистоты полов

Мальчикам не наоборот. У мальчиков просто другая социальная и семейная роль. Опять же повторюсь, речь о традиционной модели. Можно сколько угодно приводить в пример другие модели, но именно эта модель хотим мы или нет в обществе превалирует. Те, кто с такой моделью не согласен, имеет на это полное право, но при этом будет довольно сильно ограничен в поиске разделяющего его взгляды партнера.

А откуда она эта "другая социальная и семейная роль" берется то? Именно из окружающего, которое нередко именно долбит, особенно девочкам...

Другой вопрос а что собственно с этой "традиционной" моделью то происходит, учитывая что только 10% женщин будучи домохозяйками никогда не работали. Еще более интересный вопрос а насколько она вообще традиционна, вот в Жизни плачутся про прошедший золотой век, когда рабочий мог содержать жену и детей... И сколько того века было? До того только небольшие прослойки могли себе позволить "традиционность", а так крестьянка то с поля возвращалась к съеденному свиньями ребенку, а не из кухни.... У рабочих к ткацкому станку приставляли не только жену, но и малолетних детей... Так что сомнительно мне ваше про поиски партнера....

[notknown]

... Так что сомнительно мне ваше про поиски партнера....

А тем более удержание партнерши, даже если ее найти. Amto2011 же сам сказала что из-за тараканов насчет чистоты и чья ето роль, у него самого семья распалась.

[Хомяк]

Вот, кстати, чего я не делаю - это не посылаю их "на огород". Или там газон поливать.
Считаю, что "огород" - это из разряда хобби, и посему нагружать детей какой-то дурацкой прополкой - ни к чему.
А вот на стол накрыть, со стола убрать, посудомойку разобрать, мусор вынести - это я запросто. Они ж от меня ожидают определенных действий по хозяйству, так вот я от них - тоже.

У вас газон, может, и хобби, а во многих коммьюнити - куда большая обязаловка, чем стол накрыть.

Где обязаловка - там надо было бы установить спринклеры.

Бесплатно? или непонятно, что при этом ребеночку тоже меньше благ обломится?

Да и спринклеры хоть установить можно, установка газонокосилки не поможет, ей еще и косить надо!

[Тетя-Мотя]

Вот, кстати, чего я не делаю - это не посылаю их "на огород". Или там газон поливать.
Считаю, что "огород" - это из разряда хобби, и посему нагружать детей какой-то дурацкой прополкой - ни к чему.
А вот на стол накрыть, со стола убрать, посудомойку разобрать, мусор вынести - это я запросто. Они ж от меня ожидают определенных действий по хозяйству, так вот я от них - тоже.

У вас газон, может, и хобби, а во многих коммьюнити - куда большая обязаловка, чем стол накрыть.

Где обязаловка - там надо было бы установить спринклеры.

Бесплатно? или непонятно, что при этом ребеночку тоже меньше благ обломится?

Да и спринклеры хоть установить можно, установка газонокосилки не поможет, ей еще и косить надо!

Если бы у меня был обязательный комьюнити-газон на фронтярде и ребенок подходящего для газонокосилки возраста - да, возможно, я бы его иногда припахивала. Но вообще-то я нанимаю дядьку за 50 долларов косить раз в две недели, не хочу я детей к этому привлекать.

Я об этом вспомнила потому, что как раз стою я недели две назад у дома, поливаю газон из шланга. Мимо идет моя мама и говорит - а чойта ты сама поливаешь, могла бы детей привлечь, тебе что, заняться больше нечем? Я говорю - да ладно, не хочу. Про себя думаю - ага, заняться есть чем, но я этим все равно заниматься не буду. Если припашу ребенка - пойду и сяду на Привет. Так и чего? Полью сама, не биг дил.

Или вот думаю - как бы мне взрослую дочь поэксплуатировать... Она ж привыкла по полчаса в день общественных работ в интернате иметь, пусть и дома имеет. Говорю - доченька, а помой-ка ты дома окна, так понемножку, по нескольку штук в день. Доченька - хорошо, говорит. Маме говорю - о, нашла ей занятие на полчаса! А мама мне - а почему бы не на час? А я говорю - не хочу мучить ребенка, час это много, тем более, там и еще кой-чего по мелочи наберется...

Мне вообще не нравится идея "обязанностей". У меня как раз в детстве их было предостаточно, и я ненавижу делать все то, что было обязанностью. Вот прям до сих пор.

[Laila]

Я часто ловлю себя нв мысли какое это счастье, быть взрослым. Хочу-делаю, не хочу что-то-не делаю. Детям сложнее сочкануть от обязанностей и злобных принципиальных родителей.

[Хомяк]

Мне вообще не нравится идея "обязанностей". У меня как раз в детстве их было предостаточно, и я ненавижу делать все то, что было обязанностью. Вот прям до сих пор.

Я тоже не любила в детстве убираться, и сейчас не люблю. НО во многом потому, что моя мама никогда не была довольна, она всегда находила невытертые ручки кресла или педали пианино. Именно поэтому я манкировала своими обязанностями - какой смысл убираться, если все равно найдут к чему прицепиться? так что со своими я просто не выискивала недостатки.

[Kolombina]

Мои дети 8 и 9 лет ничего дома не делают. Вообще ничего.
Убирают приходящие уборщицы, в промежутках между ними все делает свекровь. И у нее такой характер, что она детям воды не даст себе налить, все сама сделает. Рюкзаки им в школу собирает, ноты на музыку, трусы и очки на плавание.
У детей только обязанность - убирать свои игрушки и книжки перед приходом уборщиц, но это у них вынужденная мера, потому что потом ничего найти не могут.

Вот я думаю - как их приучать к труду?

Потом смотрю на мужа - вырос же как-то, даже пылесосить когда-то мог.