Квадратное уравнение, или "атас!"

и задачки для интервью.
Deynekin
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 22 Feb 2005 02:14
Location: New York

Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Deynekin » 18 Jun 2013 23:41

(0) Х*Х + Х + 1 = 0
(1) Х*(Х + 1) = -1
(2) Х + 1 = -Х*Х
Подставляя (2) в (1), приходим к -Х*Х*Х = -1.
Откуда Х = -1
:%)

Дисклаймер: не моё, нашёл в интернете.

User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 1991
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by venco » 19 Jun 2013 14:49

Вы повысили степень уравнения, поэтому появился один лишний корень, а именно -1.
Два других корня совпадают с исходными.

User avatar
Barmalei22
Новичок
Posts: 93
Joined: 25 Apr 2010 07:42

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Barmalei22 » 19 Jun 2013 15:04

Только дополнительный корень 1, а не -1. А в остальном venco все верно отметил.

User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6106
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Believeland

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Cliff » 19 Jun 2013 15:55

Че-то я не понял, откуда (2) взялось. Должно быть (X+1)=-1/X
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."

User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Teh Instructor » 19 Jun 2013 16:12

Cliff wrote:Че-то я не понял, откуда (2) взялось. Должно быть (X+1)=-1/X
вычитанием X*X из обоих сторон (0)
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all

tgralex
Уже с Приветом
Posts: 368
Joined: 29 Aug 2002 21:49
Location: USA, Boston, MA

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by tgralex » 19 Jun 2013 17:45

Deynekin wrote:(0) Х*Х + Х + 1 = 0
(1) Х*(Х + 1) = -1
(2) Х + 1 = -Х*Х
Подставляя (2) в (1), приходим к -Х*Х*Х = -1.
Откуда Х = -1
:%)

Дисклаймер: не моё, нашёл в интернете.
может я чего не понял, но как вы из
-Х*Х*Х = -1
получили что
Х = -1 ???

эквивалент -Х*Х*Х = -1 будет Х*Х*Х = 1 и ответ по идее Х=1, что тоже не является корнем оригинального уравнения...
e2-e4x

Deynekin
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 22 Feb 2005 02:14
Location: New York

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Deynekin » 19 Jun 2013 22:13

venco wrote:Два других корня совпадают с исходными.
—Самые ценные слова в ответе. Спасибо.
Barmalei22 wrote:Только дополнительный корень 1, а не -1. А в остальном venco все верно отметил.
Конечно же, 1. Банальная описка по инерции.

Deynekin
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 22 Feb 2005 02:14
Location: New York

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Deynekin » 20 Jun 2013 15:21

Кстати, тут же интересно привести, что довелось слышать от других, когда им предлагалось подумать, в чём тут дело.
Спектр широк, как широко растянутая гармошка.
От: "Здесь где-то ошибка в подстановке" и "У тебя исходное уравнение неправильное (!)" — это, так сказать, низший уровень.
И до тех, кто знает слова пострашнее:
- запрет на нелинейную трансформацию (-сильный слог!) с последующим повышением порядка
- некорректное представление данного уравнения в виде линейно (-?!) независимой системы уравнений
- ввод дополнительного ограничения (-?!) на форму (?) начальной функции
- некоммунативность нелинейной функции (-!)

В общем, хорошая задачка, если кого-нибудь надо убить на вступительном экзамене. Или выудить умницу.
Last edited by Deynekin on 20 Jun 2013 18:28, edited 1 time in total.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56813
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Flash-04 » 20 Jun 2013 16:20

я бы сказал как venco - всему виной превращение исходного квадратного уравнения в кубическое. вроде как даже в школьном курсе математики упоминают что в такой ситуации могут появляться лишние корни и их надо подставлять в исходное уравнение.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Teh Instructor » 20 Jun 2013 16:28

а теперь скажите, вы все это помните сами, прямо из головы, или все таки с помошью интернета (ну хоть чуток)?
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all

User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 1991
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by venco » 20 Jun 2013 17:17

Как вы представляете себе поиск такого в интернете?
И почему вы сомневаетесь в том, что кто-то может знать что-то, чего не знаете вы?

User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Teh Instructor » 20 Jun 2013 17:27

venco wrote:Как вы представляете себе поиск такого в интернете?
Я понял (по крайней мере для себя) что главное это хотябы приблизительно знать название того, что хочешь найти. Это в памяти обычно остается надолго. Детали решений и методов забываются очень быстро, если не пользуешься.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all

Deynekin
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 22 Feb 2005 02:14
Location: New York

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Deynekin » 20 Jun 2013 18:23

Teh Instructor wrote:а теперь скажите, вы все это помните сами, прямо из головы, или все таки с помошью интернета (ну хоть чуток)?
По-моему, Вы говорите явную нелепицу. Если, следуя Вам, верить, что человек сам додуматься не может, но непременно "ну хоть чуток" берёт из Интернета, то тут же возникает вопрос: а откуда тогда вообще сведения в Интернет попадают?
Получается, как с теми курильщиками, которые сами сигарет не покупают, но стреляют их у других. Если бы все были такими, то откуда тогда вообще сигаретам взяться?

User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Teh Instructor » 20 Jun 2013 18:30

Deynekin wrote: а откуда тогда вообще сведения в Интернет попадают?
Человеческий мозг имеет тенденцию забывать ненужные в жизни вещи, чтобы было место для нужных. Откуда эти сведения в интернете? От тех людей что используют эти знания каждый день, и которые поделились ими с миром.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all

Deynekin
Уже с Приветом
Posts: 367
Joined: 22 Feb 2005 02:14
Location: New York

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Deynekin » 20 Jun 2013 18:42

Teh Instructor wrote:Человеческий мозг имеет тенденцию забывать ненужные в жизни вещи, чтобы было место для нужных. Откуда эти сведения в интернете? От тех людей что используют эти знания каждый день, и которые поделились ими с миром.
Ну хорошо, а откуда такая уверенность, что для venco такие знания — это "ненужные в жизни вещи"?
И почему он как раз не из тех людей, которые "используют эти знания каждый день", и он не "поделился ими с миром" прямо сейчас?

Или "такие люди" должны жить на облаке или в Шамбале и никогда не встречаться нам живьём?

User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 5059
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Helmsman » 20 Jun 2013 19:23

Teh Instructor wrote:а теперь скажите, вы все это помните сами, прямо из головы, или все таки с помошью интернета (ну хоть чуток)?
Советская физматшкола такие вещи вбивала в голову намертво.

User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 1991
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by venco » 20 Jun 2013 19:26


User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56813
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by Flash-04 » 20 Jun 2013 19:55

Helmsman wrote:
Teh Instructor wrote:а теперь скажите, вы все это помните сами, прямо из головы, или все таки с помошью интернета (ну хоть чуток)?
Советская физматшкола такие вещи вбивала в голову намертво.
:fr:
про "лишние" корни я таки знаю без гугла.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
vlad12345
Уже с Приветом
Posts: 605
Joined: 14 Feb 2002 10:01
Location: Russia

Re: Квадратное уравнение, или "атас!"

Post by vlad12345 » 03 Jul 2013 11:08

Teh Instructor wrote:Человеческий мозг имеет тенденцию забывать ненужные в жизни вещи, чтобы было место для нужных. ...
Анекдот вспомнился
"Ротор ротора равен градиенту дивергенции минус лапласиан."
- Блин, почему я помню эту хренотень спустя пятнадцать лет после
окончания института, но не могу вспомнить, куда я вчера ключи засунул?

Return to “Головоломки”