Защита банкового сейфа от взлома.

Преподаватель · Post by **Преподаватель** » 25 Sep 2006 15:58

Во многих фильмах ночью взломщики отрывают механический кодовый замок банковского сейфа при помощи отмычки.

Но оказывается, что с помощью относительно недорогого и очевидного усовершенствования механического замка можно на 100% защитить банковский сейф от взлома отмычкой в нерабочее время.

Ключевое слово в задаче – «очевидного» усовершенствования. Т.е. любой человек, которому по силам понять устройство замка, может сказать об этом устройстве – да это же очевидно, что при таком усовершенствовании можно защитить замок согласно условиям задачи.

Дополнительные элементы, предотвращающие взлом замка, могут уменьшить надежность замка. В условии подразумевается, что надежность замка не должна столь-нибудь заметно уменьшиться.

Проверял правильность решения задачи у своих знакомых – пока мнение было единогласным: очевидно, что нельзя вскрыть усовершенствованный замок при помощи отмычки и нет препятствий тому, чтобы такой замок мог применяться в банковских сейфах.

Жду вашего решения задачи или опровержения того факта, что банковский сейф можно защитить от вскрытия отмычкой в нерабочее время.

vaduz · Post by **vaduz** » 25 Sep 2006 16:22

Дайте определение понятий "банковский сейф", "механический кодовый замок " и "нерабочее время".

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 25 Sep 2006 16:25

Преподаватель wrote:Во многих фильмах ночью взломщики отрывают механический кодовый замок банковского сейфа при помощи отмычки.

В техже фильмах где-то был замок который просто нельзя было открыть в нерабочее время.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Sep 2006 16:29

Преподаватель, нажеюсь Вы уже запатентовали свою идею

venco · Post by **venco** » 25 Sep 2006 16:44

KP580BE51 wrote:В техже фильмах где-то был замок который просто нельзя было открыть в нерабочее время.

В тех же фильмах сейф вывозили целиком в укромное место и спокойно ждали наступления рабочего времени.

vaduz · Post by **vaduz** » 25 Sep 2006 16:53

С другой стороны, в кодовый замок просто некуда пихать отмычку.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 25 Sep 2006 16:57

venco wrote:
KP580BE51 wrote:В техже фильмах где-то был замок который просто нельзя было открыть в нерабочее время.

В тех же фильмах сейф вывозили целиком в укромное место и спокойно ждали наступления рабочего времени.

Если "ну очень большое время" означает что "никогда", то можно его в черную дыру кинуть.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 25 Sep 2006 16:59

vaduz wrote:С другой стороны, в кодовый замок просто некуда пихать отмычку.

Но в этих замках, кнопки на которые постоянно нажимают, быстро отполировываются. И узнать код становится сравнительно просто.

venco · Post by **venco** » 25 Sep 2006 17:03

KP580BE51 wrote:Но в этих замках, кнопки на которые постоянно нажимают, быстро отполировываются. И узнать код становится сравнительно просто.

Тогда надо использовать кнопки влево-вправо и больше-меньше.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 25 Sep 2006 17:04

venco wrote:
KP580BE51 wrote:Но в этих замках, кнопки на которые постоянно нажимают, быстро отполировываются. И узнать код становится сравнительно просто.

Тогда надо использовать кнопки влево-вправо и больше-меньше.

Долго. Ручка, (лево-право-нажать) и то быстрее получается значительно.

Иоп · Post by **Иоп** » 25 Sep 2006 19:20

Преподаватель wrote:... оказывается, что с помощью относительно недорогого и очевидного усовершенствования механического замка можно на 100% защитить банковский сейф от взлома отмычкой в нерабочее время.

Obsession? :lol:

Преподаватель · Post by **Преподаватель** » 25 Sep 2006 20:08

Vaduz
С другой стороны, в кодовый замок просто некуда пихать отмычку.

Согласен, в условии задачи допущена неточность. Лишнее слово «кодовый».

Vaduz
Дайте определение понятий "банковский сейф", "механический кодовый замок " и "нерабочее время".

1. Банковский сейф – в условии задачи непринципиально какой сейф. Просто есть некоторые причины, по которым в домашнем сейфе данную защиту будет весьма неудобно использовать.

2. механический кодовый замок – ошибка. Имеется в ввиду только механический (не кодовый) замок, встроенный в дверь сейфа, который открывается ключом. Так вот и предполагается, что можно сделать некоторое устройство, которое не позволит открыть сейф в нерабочее время.

3. "нерабочее время" - банк имеет в определенные часы работы, которые заранее известны. Нерабочее время как раз и будет временем, когда в банке отсутствует персонал банка.

venco
В тех же фильмах сейф вывозили целиком в укромное место и спокойно ждали наступления рабочего времени

Задача не на игру слов. Имеется в виду, что замок усовершенствован и его нельзя открыть на месте (в банке) в нерабочее время. Конечно, преступники могут ворваться в банк и открывать сейф в часы работы банка. Но в этом случае и отмычка может и не понадобиться, сейф может оказаться открытым или заставить сотрудников банка открыть.

Слiн · Post by **Слiн** » 26 Sep 2006 00:37

Банковский сейф -- он большой. Нанять бомжа, чтоб он закрывался на ночь изнутри на щеколду.

vm__ · Post by **vm__** » 26 Sep 2006 05:01

Слiн wrote: Нанять бомжа, чтоб он закрывался на ночь изнутри на щеколду.

За разумную оплату можно и не бомжа нанять :mrgreen:

Преподаватель · Post by **Преподаватель** » 26 Sep 2006 19:53

Бомжа вряд ли можно назвать усовершенствованием замка. Кроме этого, в небольшой сейф живого бомжа не затолкать, а в задаче нет ограничения на размер сейфа.

Сейфы домашний и банковский отличаются в использовании, и поэтому подразумеваемый в решении способ защиты можно использовать в банковском сейфе и неудобно использовать в домашнем.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 26 Sep 2006 20:13

Преподаватель wrote:Сейфы домашний и банковский отличаются в использовании, и поэтому подразумеваемый в решении способ защиты можно использовать в банковском сейфе и неудобно использовать в домашнем.

Когда-то была байка про азот.

Слiн · Post by **Слiн** » 26 Sep 2006 20:50

На случай небольшого сейфа у меня предусмотрены карлики...

Ну хорошо, если бомж не нравится, щеколда может и от часов работать :pain1:

Преподаватель · Post by **Преподаватель** » 27 Sep 2006 15:35

Слiн
щеколда может и от часов работать

В условии задачи:

Дополнительные элементы, предотвращающие взлом замка, могут уменьшить надежность замка. В условии подразумевается, что надежность замка не должна столь-нибудь заметно уменьшиться.

А как быть, если часы вдруг остановятся?

Kotiara · Post by **Kotiara** » 27 Sep 2006 16:30

KP580BE51 wrote:Но в этих замках, кнопки на которые постоянно нажимают, быстро отполировываются. И узнать код становится сравнительно просто.

Коды можно время от времени менять. По крайней мере, в тех сейфах, которые я видел (в гостиницах) каждый новый жилец может устанавливать свой код. Стертые конпки ни о чем не скажут.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 27 Sep 2006 18:22

Kotiara wrote:
KP580BE51 wrote:Но в этих замках, кнопки на которые постоянно нажимают, быстро отполировываются. И узнать код становится сравнительно просто.

Коды можно время от времени менять. По крайней мере, в тех сейфах, которые я видел (в гостиницах) каждый новый жилец может устанавливать свой код. Стертые конпки ни о чем не скажут.

А я видел еще не только отполированные кнопки, но и бумажку прилепленную на сейф с кодом.

tchicago · Post by **tchicago** » 28 Sep 2006 03:00

Встроить электронные часы, которые будут полностью блокировать открытие сейфа ключом в нерабочее время. Доступ к установке времени часов - только изнутри сейфа.

Как вариант, чтобы не внедряться в работу основного замка, добавить параллельный независимый механизм запирания (фактически, второй замок), который автоматически запирается в конце рабочего дня, и отпирается в начале рабочего дня, приводится в движение только часами-таймером, который внутри сейфа.

tchicago · Post by **tchicago** » 28 Sep 2006 03:14

Ну или если электронные часы не подходят по условию задачи, то на параллельный замок просто поставить механический таймер (как на кухне), в котором пружину накручивают при закрытии банка, завода пружины хватает как раз до открытия. При окончании завода, таймер отпирает параллельный замок.

Преподаватель · Post by **Преподаватель** » 28 Sep 2006 16:03

tchicago
При окончании завода, таймер отпирает параллельный замок

Интересно, какой разброс окончания завода пружины будет? Плюс-минус полчаса? Водные часы для этого случая будут более надежными. Если наливать чистую воду и прочищать отверстие для слива, то водяной механизм блокировки будет понадежнее механического таймера. Минус водяного механизма – плохая точность хода.

Идея с часами правильная. Если просто сделать механизм блокирование двери по времени, то в случае остановки механизма придется дверь взламывать – дорогостоящее удовольствие.

Осталось к предлагаемому решению добавить еще кое-что, что должно значительно увеличить надежность механизм блокировки.

Слiн · Post by **Слiн** » 28 Sep 2006 19:43

Пиропатрон!

Каждый вечер специально обученный человек поджигает специальной длинны специальный шнур, который горит на час-другой дольше нерабочего времени.
Если часы вдруг сломаются, то через час после начала рабочего дня, когда шнур догорит, они пожалеют об этом, глупые часы!

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 28 Sep 2006 22:03

Слiн wrote:Пиропатрон!
они пожалеют об этом

На лодочных мтоторах, есть специальная пружина, которая возвращает вревку, в исходное положение после попытки завода. В целях повышения безопасности, этот адцкий механеизм откручивали, и пользовались веревкой с узлом, АКА "Шморгалка". Мне расказывали, что та пружина, при раскручивании того адцкого девайса, попадает точно в глаз тому кто раскручивал. Тоесть для защиты сейфа, нужно эту пружину положить в сейф, и нанять слепого, который будет каждое утро сейф открывать.

Привет

Защита банкового сейфа от взлома.

Защита банкового сейфа от взлома.

Re: Защита банкового сейфа от взлома.

Re: Защита банкового сейфа от взлома.

Re: Защита банкового сейфа от взлома.

Re: Защита банкового сейфа от взлома.