Задача про насос.

и задачки для интервью.
User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 3009
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Post by AndreyT »

vm__ wrote:
rGlory wrote: Почему 0 - конфигурация выпускного и впускного отверстия таковы, что засасывается ровно таже вода, которая выбрасывается насосом.

Или молекула может застрять в ледяной корке, или в плесени, или воспарить слегка над поверхностью :mrgreen:


В условии задачи не упоминается ни ледяной корки, ни плесени, как не упоминается и возможности "воспарения".
Best regards,
Андрей
User avatar
DR_35_USA
Уже с Приветом
Posts: 1194
Joined: 07 Jul 2001 09:01
Location: Tomsk->Mountain View->Milpitas

Post by DR_35_USA »

AndreyT wrote:
vm__ wrote:
rGlory wrote: Почему 0 - конфигурация выпускного и впускного отверстия таковы, что засасывается ровно таже вода, которая выбрасывается насосом.

Или молекула может застрять в ледяной корке, или в плесени, или воспарить слегка над поверхностью :mrgreen:


В условии задачи не упоминается ни ледяной корки, ни плесени, как не упоминается и возможности "воспарения".


Не учтено также что молекула может быть прикреплена к штатной обойме четырьмя крепёжными болтами! :umnik1:
Оно вроде и ни что-либо как, а приведись такое дело так вот тебе и пожалуйста.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17530
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

rGlory wrote:
Privet wrote:Разумеется. Иначе общего решения нет.

Ну почему. Например решение - 0. Ничем не хуже. Или 1. Разве то, что решение выглядит красиво, делает его общим?


Ребята, Вы первый раз видите математическую головоломку?

Решение общее потому, что игнорируются частные случаи реализации. Например, разные варианты задач о подкидывании монеты. Варианты "встанет на ребро", "зависнет в воздухе" в общем решении исключаются, а монета предполагается идеализированной. Т.е каких в природе не существует. Если же в задаче заданы форма монеты, распределение по весу и т.д., то находится частное решение для конкретно указанного случая.

Смешно объястять такие вещи. Это же common knowledge!
Привет.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

Да они Вас подкалывают просто ;) На самом деле всем понятно, что это задачка про "сферического коня в вакууме" :lol:
User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 3009
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Post by AndreyT »

Privet wrote:Ребята, Вы первый раз видите математическую головоломку?


В том-то и дело, что далеко не в первый. И ляпы в условиях, подобные Вашему, встречаем не в первый раз. И, поэтому, прекрасно знаем, откуда у них ноги растут.

Решение общее потому, что игнорируются частные случаи реализации. Например, разные варианты задач о подкидывании монеты. Варианты "встанет на ребро", "зависнет в воздухе" в общем решении исключаются, а монета предполагается идеализированной.


Идеализацией в условиях абстрактных задач называется исключение из рассмотрения второстепенных свойств участвующиих в условии "персонажей", с целью фокусирования процесса рассмотрения на их основных свойствах. Например, при рассмотрении некоего механического процесса такими второстепенными свойствами могут быть наличие затрат на трение, тепловыделение и т.п. Из условия задачи должно быть интуитивно понятно, какие именно свойства являются второстепенными. "Смешно объястять такие вещи".

Ваш вариант условия задачи, к сожалению, этому требованию не удовлетворяет. Вопрос о вероятности попадания молекулы воды в насос очевидным образом существенно зависит от того, каким образом выбирается вода из бассейна, и никакой интуитивной второстепенностью в этом факторе и близко не пахнет.

Это примерно то же самое, как если бы Вы задали нам тут задачу про бегемота, а потом бы выяснилось, что правильное решение существенным образом опирается на то факт, что бегемот - летающий. И в ответ на закономерные замечания о том, что бегемоты не летают, Вы бы попытались оправдываться тем, что это - идеализированный бегемот. И что, якобы, это common knowledge, что идеализированные бегемоты летают. ("...Ребята, Вы первый раз видите математическую головоломку?...")

Сорри, не летают бегемоты. Даже идеализированные. Низачот...
Best regards,
Андрей
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

AndreyT wrote:Это примерно то же самое, как если бы Вы задали нам тут задачу про бегемота, а потом бы выяснилось, что правильное решение существенным образом опирается на то факт, что бегемот - летающий. И в ответ на закономерные замечания о том, что бегемоты не летают, Вы бы попытались оправдываться тем, что это - идеализированный бегемот.
Наоборот. Смешиваемая вода - обычный бегемот, а вот несмешиваемая с капиллярными отборами ледяными корками и прочей мурой - летающий...
Нормальная задачка для тех, кто не зануда...
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

AndreyT wrote:...

-1
User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 3009
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Post by AndreyT »

Rem700 wrote:Наоборот. Смешиваемая вода - обычный бегемот, а вот несмешиваемая с капиллярными отборами ледяными корками и прочей мурой - летающий...


Демагожите. Смешиваемая/несмешиваемая тут ни при чем. Если подходить со стороны смешиваемости, то в задаче предполагается мгновенно и самостоятельно смешивающаяся вода. Это - летающий бегемот.
Best regards,
Андрей
User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 3009
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Post by AndreyT »

venco wrote:
AndreyT wrote:...

-1
-1
Best regards,
Андрей
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

Почему повязка на ноге?(с)
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
User avatar
TheKonst
Уже с Приветом
Posts: 1715
Joined: 23 Jan 2003 19:42
Location: Houston, TX

Post by TheKonst »

Хорошая задача - в основном, психологическая. Ну и слегка математики. :D
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Post by rGlory »

Privet wrote:Решение общее потому, что игнорируются частные случаи реализации. Например, разные варианты задач о подкидывании монеты. Варианты "встанет на ребро", "зависнет в воздухе" в общем решении исключаются, а монета предполагается идеализированной. Т.е каких в природе не существует. Если же в задаче заданы форма монеты, распределение по весу и т.д., то находится частное решение для конкретно указанного случая.

Смешно объястять такие вещи. Это же common knowledge!


Хмм а зачем тогда столько лишней информации в задаче? Нужно было так: "Вы молекула воды. Какова вероятность попадания в насос?" Разве не очевидно, что дело происходит в закрытом бассейне, что насос прокачивает весь объем за один час и качает именно этот час? :pain1:

Rem700 wrote:Почему повязка на ноге?(с)

Слив засчитан
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

rGlory wrote: Хмм а зачем тогда столько лишней информации в задаче? Нужно было так: "Вы молекула воды...

А хотите ли Вы (молекула) попасть в насос? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

Вот, скажем, дали вам такую задачку на интервью. Что вы им скажете, мол, не совсем понимаю, о каком ответе на вопрос задачи может идти речь, если совершенно очевидно, что в поставленных условиях вероятность существенно зависит, например, от взаимного расположения и ориентации входной и выходной труб насоса? Я вам после этого не позавидовал бы.

Слив засчитан
Из бассейна?[/i]
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

Rem700 wrote:Вот, скажем, дали вам такую задачку на интервью. Что вы им скажете...

Может, стоит "повторить формулировку задачи", как Вы ее себе представляете, и предлагать решение для этой формулировки.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

достаточно представить бассейн у которого трубы насоса выходят на противоположных сторонах, причем диаметры труб пренебрежимо малы по сравнению с размерами самого бассейна, и скажем скорость воды в трубе насоса пренебрежимо мала по сравнению со скоростью звука в воде. Это и будет уточнение к задаче, которых так добиваются здесь некоторые участники спора.
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Post by rGlory »

Rem700 wrote:Вот, скажем, дали вам такую задачку на интервью. Что вы им скажете, мол, не совсем понимаю, о каком ответе на вопрос задачи может идти речь, если совершенно очевидно, что в поставленных условиях вероятность существенно зависит, например, от взаимного расположения и ориентации входной и выходной труб насоса? Я вам после этого не позавидовал бы.

Было на телефонном и похлеще: "Вызываются ли конструкторы статических объектов до функции main?" Причем ответить можно было да или нет. Боюсь, что Вы бы мне не позавидовали, если бы я прошел интервью и пошел работать в ту компанию.

Из бассейна?

Наоборот в бассейн. Вы теперь одна из молекул и тоже участвуете в лотерее. Добро пожаловать за борт. :roll:
User avatar
AndreyT
Уже с Приветом
Posts: 3009
Joined: 14 Apr 2004 01:11
Location: SFBA (было: Минск, Беларусь)

Post by AndreyT »

Rem700 wrote:Вот, скажем, дали вам такую задачку на интервью. Что вы им скажете, мол, не совсем понимаю, о каком ответе на вопрос задачи может идти речь, если совершенно очевидно, что в поставленных условиях вероятность существенно зависит, например, от взаимного расположения и ориентации входной и выходной труб насоса? Я вам после этого не позавидовал бы.


В каком смысле? Интервью - процесс двухсторонний. Они интервьюируют вас, вы интервьюируете их. Если в некоей компании подобный ответ на интервью приводит к ситуации "Я вам после этого не позавидовал бы", тот компания получает "низачот" и делать там совершенно нечего. Это даже хорошо, что они так сразу "раскрылись", а то, не дай Бог, попали бы туда работать...
Best regards,
Андрей
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Post by tolikmolik »

Flash-04 wrote:пренебрежимо мала по сравнению со скоростью звука в воде..


Механизм распостранения звуковых волн в газах и жидкости/твердых телах случаем не путаете?
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

tolikmolik wrote:Механизм распостранения звуковых волн в газах и жидкости/твердых телах случаем не путаете?

я так не думаю
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Post by tolikmolik »

Flash-04 wrote:
tolikmolik wrote:Механизм распостранения звуковых волн в газах и жидкости/твердых телах случаем не путаете?

я так не думаю

Тогда зальем в бассейн бетона. Скорость звука 3 км/с против 1.5 км/с в воде и жалких 340 м/с в воздухе. И зачем только бетономешалки придумали? :pain1:
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

бетон, в отличие от воды, твердый. еще предложения будут?
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Post by tolikmolik »

Flash-04 wrote:бетон, в отличие от воды, твердый. еще предложения будут?


Бетон жидкий, пока не засохнет. А так могу предоложить на выбор глицерин, различные масла, смолы или мёд. Со скоростью звука там тоже все хорошо.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

tolikmolik wrote:
Flash-04 wrote:бетон, в отличие от воды, твердый. еще предложения будут?


Бетон жидкий, пока не засохнет. А так могу предоложить на выбор глицерин, различные масла, смолы или мёд. Со скоростью звука там тоже все хорошо.

Бетон является взвесью твердых частиц в водных растворах.
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Post by tolikmolik »

Иоп wrote:Бетон является взвесью твердых частиц в водных растворах.


И что, это может как то помешать молекуле воды перемещаться по бассейну со скоростью звука?
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail

Return to “Головоломки”