На Марс за 6 недель. И обратно

И прочий транспорт будущего
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

На Марс за 6 недель. И обратно

Post by Ruger »

Росатом пообещал усовершенствовать ядерные двигатели для спутников с целью использовать их для пилотируемого полёта на Марс и обратно. Двигатели разработаны и применялись ещё во время Холодной войны, причём обеими сторонами.
http://www.wired.com/2016/03/russia-thi ... picks=true" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 2010
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by sss1 »

Сомневаюсь я на счет 6 недель.
Ядерные двигатели имеют медленный разгон и медленное торможение. + проблема защиты от излучения.
Для долговременных НЕ пилотируемых спутников и аппаратов - хорошее решение. Для пилотируемого туда-обратно - сомневаюсь.
Если я с вами не продолжаю дискуссию, это не значит что вы правы - просто, в отличие от вас, у меня нет времени стучать по клавишам.
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1868
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by anarchist »

sss1 wrote:Сомневаюсь я на счет 6 недель.
Ядерные двигатели имеют медленный разгон и медленное торможение. + проблема защиты от излучения.
Для долговременных НЕ пилотируемых спутников и аппаратов - хорошее решение. Для пилотируемого туда-обратно - сомневаюсь.
Проблемы излучения, торможения и разгона давно решены, стратегические подводные лодки уже давно плавают с оными двигателями.
Понятно что для тонких маневров будут использовать обычные движки.
Vox populi vox Dei
Сентябрь
Уже с Приветом
Posts: 758
Joined: 03 Feb 2011 20:58

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by Сентябрь »

anarchist wrote:
sss1 wrote:Сомневаюсь я на счет 6 недель.
Ядерные двигатели имеют медленный разгон и медленное торможение. + проблема защиты от излучения.
Для долговременных НЕ пилотируемых спутников и аппаратов - хорошее решение. Для пилотируемого туда-обратно - сомневаюсь.
Проблемы излучения, торможения и разгона давно решены, стратегические подводные лодки уже давно плавают с оными двигателями.
Понятно что для тонких маневров будут использовать обычные движки.
Ну все-таки разница между подводной лодкой куда можно насовать сотни тонн свинца и космическим кораблем где каждый килограмм на счету огромна
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1868
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by anarchist »

Сентябрь wrote:
anarchist wrote:
sss1 wrote:Сомневаюсь я на счет 6 недель.
Ядерные двигатели имеют медленный разгон и медленное торможение. + проблема защиты от излучения.
Для долговременных НЕ пилотируемых спутников и аппаратов - хорошее решение. Для пилотируемого туда-обратно - сомневаюсь.
Проблемы излучения, торможения и разгона давно решены, стратегические подводные лодки уже давно плавают с оными двигателями.
Понятно что для тонких маневров будут использовать обычные движки.
Ну все-таки разница между подводной лодкой куда можно насовать сотни тонн свинца и космическим кораблем где каждый килограмм на счету огромна
К чему там сотни тонн? Там маломощные реакторы. То же будет и в космолете, выведут в космос наверно обычным двигателем, а дальше огромная мощность ни к чему, включат экономный реактор.
Vox populi vox Dei
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by Alexander Troyansky »

anarchist wrote:
sss1 wrote:Сомневаюсь я на счет 6 недель.
Ядерные двигатели имеют медленный разгон и медленное торможение. + проблема защиты от излучения.
Для долговременных НЕ пилотируемых спутников и аппаратов - хорошее решение. Для пилотируемого туда-обратно - сомневаюсь.
Проблемы излучения, торможения и разгона давно решены, стратегические подводные лодки уже давно плавают с оными двигателями.
Понятно что для тонких маневров будут использовать обычные движки.
Эээ... какое-то странное сравнение. в ПЛ движителем является крутящий винт, который создает тягу. А космическому кораблю обо что тягу создавать?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13989
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by Palych »

Я правильно понимаю что там рабочее тело нагревается до офигительной температуры и тем самым создаётся тяга?
Неужели скорость этого вещества (удельный импульс? или как оно там называется?) намного выше чем при горении топлива?
Опять же - чтобы создавать изрядную тягу (они про искусственную гравитацию говорят) так долго - надобно вагон вещества выбрасывать...
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by perasperaadastra »

Alexander Troyansky wrote:Эээ... какое-то странное сравнение. в ПЛ движителем является крутящий винт, который создает тягу. А космическому кораблю обо что тягу создавать?
Как обо что? О космос, конечно! Корабль летит в космосе, значит с ним взаимодействует. :umnik1:
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6057
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by mavr »

Palych wrote:Я правильно понимаю что там рабочее тело нагревается до офигительной температуры и тем самым создаётся тяга?
Неужели скорость этого вещества (удельный импульс? или как оно там называется?) намного выше чем при горении топлива?
Опять же - чтобы создавать изрядную тягу (они про искусственную гравитацию говорят) так долго - надобно вагон вещества выбрасывать...
Не обязательно вагон. Увеличние выбрасываемой скорости эффективнее увеличения выбрассываемой массы.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by Alexander Troyansky »

perasperaadastra wrote:
Alexander Troyansky wrote:Эээ... какое-то странное сравнение. в ПЛ движителем является крутящий винт, который создает тягу. А космическому кораблю обо что тягу создавать?
Как обо что? О космос, конечно! Корабль летит в космосе, значит с ним взаимодействует. :umnik1:
Винтом, как подводная лодка? :lol:
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by perasperaadastra »

Можно винтом, а можно гусеницами. Вот колесами не получится — космос слишком мягкий, корабль увязнет колесами в нем.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by Ruger »

Вот краткое описание работы такого двигателя
Традиционный ЯРД в целом представляет собой конструкцию из нагревательной камеры с ядерным реактором, как источником тепла, системы подачи рабочего тела, и сопла. Рабочее тело (как правило — водород) — подаётся из бака в активную зону реактора, где, проходя через нагретые реакцией ядерного распада каналы, разогревается до высоких температур и затем выбрасывается через сопло, создавая реактивную тягу. Существуют различные конструкции ЯРД — твёрдофазный, жидкофазный и газофазный, соответственно агрегатному состоянию ядерного топлива в активной зоне реактора — твёрдое, расплав или высокотемпературный газ (либо даже плазма). ЯРД активно разрабатывались КБХА в Воронеже испытывались в СССР (см. РД-0410) и США (см. NERVA) с середины 1950-х годов. Исследования ведутся и в настоящее время.
Грубо говоря вместо огромного бака с диметилгидразином и не менее огромного бака с окислителем имеем большой бак с водородом и ядерный реактор.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by Ruger »

А вот и советский документальный фильм на эту тему.
Более детально
phpBB [video]
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by perasperaadastra »

В теории, такой двигатель для полета на Марс имеет смысл, но мне кажется, на практике это будет непросто осуществить. Один из вопросов — усталость металла в результате повышенных температур, облучения и контакта с водородом. Такая среда явно агрессивнее, чем в химических ракетных двигателях.
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1868
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: На Марс за 6 недель. И обратно

Post by anarchist »

Alexander Troyansky wrote:
anarchist wrote:
sss1 wrote:Сомневаюсь я на счет 6 недель.
Ядерные двигатели имеют медленный разгон и медленное торможение. + проблема защиты от излучения.
Для долговременных НЕ пилотируемых спутников и аппаратов - хорошее решение. Для пилотируемого туда-обратно - сомневаюсь.
Проблемы излучения, торможения и разгона давно решены, стратегические подводные лодки уже давно плавают с оными двигателями.
Понятно что для тонких маневров будут использовать обычные движки.
Эээ... какое-то странное сравнение. в ПЛ движителем является крутящий винт, который создает тягу. А космическому кораблю обо что тягу создавать?
Тягу создавать будут ионные двигатели запитываемые реактором. Кстати как и в случае с сабмаринами все это обзывается nuclear propulsion.
Vox populi vox Dei

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”