Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

И прочий транспорт будущего
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 4511
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Amirko » 22 Dec 2015 15:58

Image
phpBB [video]

http://www.spacex.com/webcast/" onclick="window.open(this.href);return false;
Cheers,
Amirko

Palych
Уже с Приветом
Posts: 11890
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Palych » 22 Dec 2015 16:58

Интересно смогут ли они реально запустить одну и ту же ракету 2-3 раза, и сколько придется заменить в процессе подготовки.
Неужели например двигатели таким большим ресурсом обладают?

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 18720
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by SergeyM800 » 22 Dec 2015 17:21

Cела таки и на грунт! Вроде совсем не давно обсуждали такую возможность. Как мне преставляется, ресурс железа это совсем другая песня, нежели сама посадка и стабилизация ракеты в ее момент.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 4511
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Amirko » 22 Dec 2015 17:22

Palych wrote:Интересно смогут ли они реально запустить одну и ту же ракету 2-3 раза, и сколько придется заменить в процессе подготовки.
Неужели например двигатели таким большим ресурсом обладают?
aviationweek.com wrote:In theory, the SpaceX Falcon 9 v1.1 booster can be reused more than three-dozen times.
That's because the rocket's LOX/Kerosene Merlin 1D engine -- nine of which power its first stage -- has a cycle of 40, according to Stella Guillen, SpaceX director of business development.
http://aviationweek.com/blog/nasa-cnes- ... n-9-rocket
Cheers,
Amirko

User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 5141
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Ruger » 23 Dec 2015 00:59

Афигеть! Просто молодцы. Посадка такой бандуры вертикально на землю это просто супер.
Теперь смогут садитсья и на другие планеты используя эту наработку.

User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by MAF » 23 Dec 2015 02:30

Ruger wrote:Афигеть! Просто молодцы. Посадка такой бандуры вертикально на землю это просто супер.
Теперь смогут садитсья и на другие планеты используя эту наработку.
ыгы, а на луну не считово? Или ее таки не было? :)
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 64959
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Yvsobol » 23 Dec 2015 02:46

Я так понимаю, что опять достаточно бесполезное для земли дело. Но, для полетов на Марс дело перспективное. Посмотрим.

Sent from my LG-H811 using Tapatalk

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by perasperaadastra » 23 Dec 2015 04:00

Цена запуска небольших спутников будет ниже, чем раньше.

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 30598
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by ARARAT. » 23 Dec 2015 04:08

Я вот одного не пойму, зачем надо было ставить вертикально? Ето же самый трудный и нестабильный из всех возможных способов посадки...

DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 3417
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by DropAndDrag » 23 Dec 2015 04:25

ARARAT. wrote:Я вот одного не пойму, зачем надо было ставить вертикально? Ето же самый трудный и нестабильный из всех возможных способов посадки...
другой вариант это посадить на бок. сходу и возможно с ошибками
- надо добавлять что-то для посадки и обеспечить симметричное распределение масс
- как-то обеспечивать посадку (дополнительные двигатели или крылья)
- обеспечить дополнительную упругость по длине

как бы тоже дофига ...

DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 3417
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by DropAndDrag » 23 Dec 2015 04:26

MAF wrote:
Ruger wrote:Афигеть! Просто молодцы. Посадка такой бандуры вертикально на землю это просто супер.
Теперь смогут садитсья и на другие планеты используя эту наработку.
ыгы, а на луну не считово? Или ее таки не было? :)
не факт, что могут ...
одно дело сделать один полет, а другое дело многократные полеты. скорее всего много что надо чинить после одного полета ...

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 30598
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by ARARAT. » 23 Dec 2015 04:37

DropAndDrag wrote:
ARARAT. wrote:Я вот одного не пойму, зачем надо было ставить вертикально? Ето же самый трудный и нестабильный из всех возможных способов посадки...
другой вариант это посадить на бок. сходу и возможно с ошибками
- надо добавлять что-то для посадки и обеспечить симметричное распределение масс
- как-то обеспечивать посадку (дополнительные двигатели или крылья)
- обеспечить дополнительную упругость по длине

как бы тоже дофига ...
Ну можно было сажать два куска, а не один длинный, парашютами например, как обычно и делают, в конце надувные подушки к примеру...

Представляете как трудно держать строгую вертикальность при произведенной выше посадке на низких скоростях при приближении к поверхности? А ветер(погодные условия), а точность попадания/расчета траектории...

User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by perasperaadastra » 23 Dec 2015 05:10

Им бы раскрутить ракету для гиро-эффекта. Представляете, как стабильность будет! Только сажать нужно тоже на вращающуюся площадку :)

Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Тверпен » 23 Dec 2015 05:42

Байкал хотели сажать на аэродром, не успели до развала Союза. Но таки с крылышками должно быть эффективнее по энергетике. У Маска теряется 30% ПН. Видимо, расчет на экономию железа при многократном запуске.

"Батут", нах.
Не те цели держали на прицеле.

helg
Уже с Приветом
Posts: 4581
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by helg » 23 Dec 2015 07:40

Вроде, они на морскую платформу сажали? Те разы, что неудачно. А тут - на землю. Это риска поболее.

User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 4511
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Amirko » 23 Dec 2015 12:59

платформа маленькая, в этом проблема. А на землю они своего грасхоппера много раз сажали.
Cheers,
Amirko

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 18720
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by SergeyM800 » 23 Dec 2015 16:18

Кроме решения задачи стабилизации ракеты и прочего. Само сажание болванки с топливом на ноги я тоже не догоняю. Я понимаю задачу так, что в случае не возможности вывода полезного груза в течении запуска, данная технология может помочь вернуть груз на землю в целости и сохранности. Т.е. это страховка, а не многоразовость.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 4511
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Amirko » 23 Dec 2015 22:48

это многоразовость.
Cheers,
Amirko

Palych
Уже с Приветом
Posts: 11890
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Palych » 23 Dec 2015 23:11

DropAndDrag wrote:
ARARAT. wrote:Я вот одного не пойму, зачем надо было ставить вертикально? Ето же самый трудный и нестабильный из всех возможных способов посадки...
другой вариант это посадить на бок. сходу и возможно с ошибками
- надо добавлять что-то для посадки и обеспечить симметричное распределение масс
- как-то обеспечивать посадку (дополнительные двигатели или крылья)
- обеспечить дополнительную упругость по длине

как бы тоже дофига ...
Мне тоже кажется что главное преимущество - минимум дополнительного оборудования, которое участвует только в посадке.
А тут - дополнительный керосин, небольшие подруливающие движки, а всё остальное - реюзается.

User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 9775
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Ion Tichy » 23 Dec 2015 23:27

perasperaadastra wrote:Им бы раскрутить ракету для гиро-эффекта. Представляете, как стабильность будет! Только сажать нужно тоже на вращающуюся площадку :)
Сев. или Южн. полюса сойдут? ;)
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 30598
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by ARARAT. » 23 Dec 2015 23:37

Palych wrote:
DropAndDrag wrote:
ARARAT. wrote:Я вот одного не пойму, зачем надо было ставить вертикально? Ето же самый трудный и нестабильный из всех возможных способов посадки...
другой вариант это посадить на бок. сходу и возможно с ошибками
- надо добавлять что-то для посадки и обеспечить симметричное распределение масс
- как-то обеспечивать посадку (дополнительные двигатели или крылья)
- обеспечить дополнительную упругость по длине

как бы тоже дофига ...
Мне тоже кажется что главное преимущество - минимум дополнительного оборудования, которое участвует только в посадке.
А тут - дополнительный керосин, небольшие подруливающие движки, а всё остальное - реюзается.
Минимум дополнительного оборудования ето понятно и ето плюс конечно, но надежность посадки в таком варианте минимальна(по сравнению с другими типами)...
А поетому многоразовoсть использования может быть под вопросом.

Palych
Уже с Приветом
Posts: 11890
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Palych » 23 Dec 2015 23:43

ARARAT. wrote: Минимум дополнительного оборудования ето понятно и ето плюс конечно, но надежность посадки в таком варианте минимальна(по сравнению с другими типами)...
А поетому многоразовoсть использования может быть под вопросом.
Зато если уж посадили - значит смогут использовать. Его не гнуло, не плющило в разных направлениях, все нагрузки предсказуемы.
А упало - значит не судьба. В другой раз сделают лучше, причем чиста программными средствами...

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 30598
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by ARARAT. » 23 Dec 2015 23:49

Palych wrote:
ARARAT. wrote: Минимум дополнительного оборудования ето понятно и ето плюс конечно, но надежность посадки в таком варианте минимальна(по сравнению с другими типами)...
А поетому многоразовoсть использования может быть под вопросом.
Зато если уж посадили - значит смогут использовать. Его не гнуло, не плющило в разных направлениях, все нагрузки предсказуемы.
А упало - значит не судьба. В другой раз сделают лучше, причем чиста программными средствами...
Вы понимаете, фишка в том, что погодные условия непредсказуемы, если будут сажать на море еще хуже(поетому наверника и не могли посадить на морскую платформу)...
Дело не в том что нельзя сажать, надежность посадки сильно зависит от погодных факторов, даже если предположить 100% идеальную работу всех агрегатов каждый раз, что тоже под вопросом.
И еще одно, таким способом можно сажать только на свои площадки(будь то на земле или на море), ни на какие другие не посадишь, ето тоже немалое ограничение...

Palych
Уже с Приветом
Posts: 11890
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by Palych » 24 Dec 2015 00:02

ARARAT. wrote: Дело не в том что нельзя сажать, надежность посадки сильно зависит от погодных факторов, даже если предположить 100% идеальную работу всех агрегатов каждый раз, что тоже под вопросом.
Моё предположение: они не собираются добиваться 100%.
Даже 50% даст ощутимую экономию.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 2799
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Фалькон: взлетели, забросили спутники, сели

Post by mavr » 24 Dec 2015 01:14

Palych wrote:
ARARAT. wrote: Дело не в том что нельзя сажать, надежность посадки сильно зависит от погодных факторов, даже если предположить 100% идеальную работу всех агрегатов каждый раз, что тоже под вопросом.
Моё предположение: они не собираются добиваться 100%.
Даже 50% даст ощутимую экономию.
С чего бы?
Возвращаемый и многоразовый должен стоить в производстве сильно дороже одноразового, тем более поставленного на поток.
Плюс его грузоподъемность сильно ограничена, что еще добавляет к доллару на килограмм и уменьшает разницу в стоимости пуска.

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”

Who is online

Users browsing this forum: Unknown bot and 0 guests